Алена Опубликовано: 2 августа, 2006 Жалоба Share Опубликовано: 2 августа, 2006 На отдыхе в сочи мне пришлось обратится к стоматологу из за отколовшейся пломбы на видном месте.Врач увидев мое витилиго сказала "что это почки, я раньше думала что печень, но нет надо лечить почки". Я была весьма удивлена. Мы никогда не обсуждали на форуме болезни почек. К ним в Сочи, к матери, приезжает врач из Москвы, занимается тибетской медициной. Он ставит на ноги лежачих больных где-то в европе и успешно лечит многие болезни. Так же мне рассказали, что у них есть женщина в клинике с псориазом и он ей очень помог. Псориаз сродни витилиго, те же имунные процессы в коже. Ведь действительно почки не болят, это не ощущается.У меня когда-то был положительный результат от хвоща полевого. Просто прошли зимой пара пятен, пила хвощ и не пила чай. А хвощ приводит почки в порядок.Повод для размышления. При нарушении функции почек нарушается работа всего организма. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Карп Опубликовано: 2 августа, 2006 Жалоба Share Опубликовано: 2 августа, 2006 АленаУ меня такое ощущение, что у меня уже было ВСЁ и пора помирать: почки - болят. Т.е. когда они болят - это больно. И "урина" оранжевая...Почки - такой же орган обменных процессов, как и поджелудочная, как печень, ЖП, кишки и проч. Терминальная часть: шлаки - на выброс. Конечно, и от них зависит гомеостаз (т.е. баланс всего). Но утверждать, что "витилиго от почек" - не правильно. Почки где-то на месте пятом, шестом, но никак не на первом. Ясно, что нам, граждане, больные почки на себе - абсолютно ни к чему. Почки можно простудить, их можно ушибить. Лечить их трудно, и лучше всего - здоровым питанием и образом жизни. Минимум - полгода. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
jura Опубликовано: 3 августа, 2006 Жалоба Share Опубликовано: 3 августа, 2006 хвощь полевой щистит кровь ,а не почки если его долго принимать то с почками начнутся проблемы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алена Опубликовано: 3 августа, 2006 Автор Жалоба Share Опубликовано: 3 августа, 2006 juraИнтересно, как хвощь чистит кровь? Попадает в кровь и фильтрует ее? На коробочке с хвощем, из аптеки, написано: показание - нарушение функции почек.КарпНо утверждать, что "витилиго от почек" - не правильно. Почки где-то на месте пятом, шестом, но никак не на первом.Одна почка размером с сердце и их в организме две. Боюсь вы очень сильно занижаете значение почек. От них зависит чистота организма и работа всех органов. Не надо делать "чистки организма". Сердечная недостаточность не ведет к почечной недостаточности, а почечная недостаточность сразу приводит к сердечной. Я бы поставила почки по значимости на первое место. Не зря их две. Больше органов дублеров в организме нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Карп Опубликовано: 3 августа, 2006 Жалоба Share Опубликовано: 3 августа, 2006 Больше органов дублеров в организме нет.Лёгкие, половые органы, органы чувств.Я же определил значение почек не для сердечной недостаточности, а для пигментной... Ну, хорошо: на третьем, четвёртом. На первом всё равно печень, щитовидка, ЖКТ, надпочечники. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Опубликовано: 3 августа, 2006 Жалоба Share Опубликовано: 3 августа, 2006 На первом всё равно печень, щитовидка, ЖКТ, надпочечники.Доктор, ну вы уж как нибудь определитесь на третьем-четвертом или всё-таки на первом, поскольку работа надпочечников самым теснейшим образом связана с работой почек (эту тему я тоже уже копала). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алена Опубликовано: 3 августа, 2006 Автор Жалоба Share Опубликовано: 3 августа, 2006 КарпЛёгкие, половые органы, органы чувствЛегкие, дышать значит жить, половые важны для продолжения жизни на земле, органы чувств не парные они для стереовосприятия. Т.о. парные органы самые значимые и важные в организме. Природа. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Gella Опубликовано: 3 августа, 2006 Жалоба Share Опубликовано: 3 августа, 2006 АленаА сердце? А печень, а поджелудочная? А желудок? А мозг??? это чтоли совсем не такие важные органы? и совсем не значимые? природа.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Карп Опубликовано: 3 августа, 2006 Жалоба Share Опубликовано: 3 августа, 2006 Alexну вы уж как нибудь определитесь на третьем-четвертом или всё-таки на первомА есть ли вообще в этом смысл? Зачем устанавливать эту очерёдность, если понятно, что организм - единое целое, и товарищам с такой предрасположенностью, как к витилиго, нужно иметь в порядке ВСЕ органы. Все одновременно. Поэтому фразы типа "Витилиго от..(варианты органов)" - просто могут запутать "неопытных пользователей".Надпочечники вырабатывают в том числе и адреналин (что в плане витилиго трудно переоценить), а вот зависимость этого процесса от работы самих почек мне совсем неизвестна. Не копал. Просвети. Я думал, зависимость совсем маленькая, если вообще есть... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Опубликовано: 3 августа, 2006 Жалоба Share Опубликовано: 3 августа, 2006 КарпСначала сам начинаешь приоритеты по важности органов расставлять (перечитай свой пост), потом у других спрашиваешь - а зачем это надо? - почему у меня? Я всего лишь указала на нестыковку в твоем высказывании, не более того. А насчет того, какая роль и связь, это лучше к первоисточнику обращаться, а то потом опять окажется, что я что-то неверно пересказала, а меня неврно поняли Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Карп Опубликовано: 3 августа, 2006 Жалоба Share Опубликовано: 3 августа, 2006 AlexА где первоисточник-то? Ссылку что-ли тогда дай.(Та часть надпочечников, которая вырабатывает адреналин, вообще из нервной ткани происходит, и к почкам потом прилепливается. Какая там между ними зависимость? :roll: ) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Опубликовано: 4 августа, 2006 Жалоба Share Опубликовано: 4 августа, 2006 КарпЯ тему подробно изучала приблизительно год назад, читала очень много, в поисковике задавала то один термин, то другой, сейчас не то что ссылку указать не смогу, даже ключевое слово. Извини. Но уже имея некоторый опыт, своими словами пересказывать - не хочу. Я не врач физиолог (просто интересуюсь), поэтому могу где-то ошибиться в формулировке. Кому интересно, думаю может просто набрать в поисковике что-нибудь вроде почки/надпочечники. Ищущий, да обрящетВот нашла, Почка как эндокринный органПочка (также, как и печень) содержит в своем составе клеточные элементы, которые могут быть отнесены к эндокринным железам. Оба эти ор- гана участвуют в образовании гормонов ангиотензинов : ангиотензина I , ангиотензина II и ангиотензина III , - регуляторов тонуса сосудов и секреции альдостерона надпочечниками. В почке, в так называемом юкстагломерулярном аппарате (железистые вздутия на приводящих артериях почечных клубочков), синтезируется протеолитический фермент ренин , который, секретируясь в кровь, отщепляет от ангиотензиногена гормон ангиотензин I. Печень и почка участвуют также в активации витамина D 3 ( холекальциферола ). В результате нескольких этапов гидроксилирования в почке образуется 1,25-диоксивитамин D 3 - гормон, регулирующий обмен кальция и фосфора . Кроме того, в почке образуется гормон эритропоэтин - стимулятор эритропоэза в красном костном мозге . Своими словами я бы в этом запуталась, но и еще где то я читала, что это раньше почки рассматривались всего-лишь как выделительный орган, но более поздние исследования показали, что почка сама по себе является эндокринным органом, вырабатывающим гормоны которые участвует где-то чего-то там....(см.выше) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алена Опубликовано: 4 августа, 2006 Автор Жалоба Share Опубликовано: 4 августа, 2006 GellaА сердце? А печень, а поджелудочная? А желудок? А мозг??? это чтоли совсем не такие важные органы? и совсем не значимые? природа....Если заболит печень, желудок, мозг, организм полежит отдохнет, поголодает и придет в норму. Если заболит почка ее функции берет на себя другая, дублирует. Если это предусмотрено природой, значит это важно. :?: :roll: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Gella Опубликовано: 4 августа, 2006 Жалоба Share Опубликовано: 4 августа, 2006 АленаСолнышко мое! Да если откажет хоть один из этих перечисленных оранов- то организм уже будет отдыхать вечно!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Опубликовано: 4 августа, 2006 Жалоба Share Опубликовано: 4 августа, 2006 Gella - оччень понравилось! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алена Опубликовано: 4 августа, 2006 Автор Жалоба Share Опубликовано: 4 августа, 2006 GellaСолнышко мое! Да если откажет хоть один из этих перечисленных оранов- то организм уже будет отдыхать вечно!!!Но мы же говорим о живых. И не об отказе, а о нарушении в работе, в выполнении фукции. Я собственно не доказываю важность работы почек, просто говорю что надо обратить внимание не них. В оздоровительной Хатха-йоге очищение организма ставиться на первое место, плюс привести в порядок голову, мысли. Весь комплекс упражнений основывается на чистке организма, промывке его кровью, лимфой. А почки чистят нашу жидкую среду.Просто в поездке я встретила врача, который сказал мне что витилиго - это почки. За что купила, за то продаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Карп Опубликовано: 4 августа, 2006 Жалоба Share Опубликовано: 4 августа, 2006 Просто, для полноты картины: с одной почкой человек живёт также "долго и счастливо" (в кавычках!), как и с урезанным желудком, с урезанным кишечником, уполовиненной печенью, одним лёгким и т.д. Никакой нет разницы - парный орган или непарный. Лирика это всё.Если у человека всё в порядке, а почки больные, первыми для него конечно же будут почки.А так.... Ну сколько статистики, когда помогает излечение печени, щитовидки, избавление от гельминтов и дисбактериоза - и сколько аналогичной статистики про почки? По статистике, собранной Кошевенко, болезни почек встречаются у больных витилиго в 0,87% случаев. Столько же, сколько и болезни органов дыхания - они замыкают список. А на первом месте - ЖКТ, потом щитовидка, потом - патологии нервной системы. Я думаю, что Кошевенко (тоже врач) никогда бы не сказал :"Витлиго - это почки". И вообще никогда бы так убого не поставил вопрос........А инфа про почки, печень и надпочечники - это ИМХО не про нас. Знаете, сколько в теле разных гормонов? Считать, что все они имеют отношение к витилиго - значить вообще ничего не считать. Ну, продуцируют отдельные клетки и в почках, и в печени какие-то специфические гормоны, в чём ценность-то инфы? Каким боком она к витилиго? :roll: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Опубликовано: 4 августа, 2006 Жалоба Share Опубликовано: 4 августа, 2006 Если у человека всё в порядке, а почки больные, первыми для него конечно же будут почки.Мне просто смешно. Чесслово. Так можно сказать, если только совсем не разбираться "в здоровье"И еще можно спросить, а зачем ты просил тебе ссылочку дать и разъяснить, какая связь между почками и подпочечниками, если теперь сам же спрашиваешь, а зачем эту инфу выложили, а кому она нужна, да кому она интересна? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алена Опубликовано: 4 августа, 2006 Автор Жалоба Share Опубликовано: 4 августа, 2006 КарпНу, продуцируют отдельные клетки и в почках, и в печени какие-то специфические гормоны, в чём ценность-то инфы?Насчет гармон. Мой учитель йоги (а он очень умный человек, собравший опыт поколений ученых в области человеческого организма) давал такую инфу: большая часть гармонов около 80% вырабатывается в кишечнике, бактериями которые учавствуют в процессе пищеварения. :?: :idea: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Карп Опубликовано: 4 августа, 2006 Жалоба Share Опубликовано: 4 августа, 2006 AlexА где смешно? Конкретно только.И что, ты считаешь, что разъяснила связь между почками и надпочечниками? Что почки выделяют один из гормонов, который вызывает продукцию другого гормона (альдостерона - кортикостероида, к витилиго никак не прилепишь) надпочечниками? Это что ли связь? Из-за этого почки будем на первое место ставить в этиологии Витилиго? Вот уж точно, не смешно! Информация, знаете ли, ценна, когда есть возможность её правильно интерпретировать. АленаЭто мы уже спорим? Или как? Если бы твой учитель йоги был прав, то любой дисбактериоз вызывал бы немедленную остановку всех жизненных процессов в организме, а не просто понос. Возможно, под гАрмонами он понимал нечто иное..........А вообще - заклевали, питерские. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алена Опубликовано: 4 августа, 2006 Автор Жалоба Share Опубликовано: 4 августа, 2006 КарпЭто мы уже спорим? Или как? Если бы твой учитель йоги был прав, то любой дисбактериоз вызывал бы немедленную остановку всех жизненных процессов в организме, а не просто понос. Возможно, под гАрмонами он понимал нечто иное.Под гармонами он понимал именно гармоны. Безусловно с поносом кишечник очищается, но вряд ли из клеток организма сразу исчезают гармоны. Ну а длительные сильные растройства действительно очень опасны для здоровья, маленькие дети даже умирают от этого, от "обезвоживания" говорят врачи. Лежала с сыном в больнице по такому расстройству, когда он маленький был, чуть не погиб.Нельзя недооценивать кишечник, как и почки. :| Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Карп Опубликовано: 4 августа, 2006 Жалоба Share Опубликовано: 4 августа, 2006 АленаА спорим, говоря "гармоны", он имел в виду "ферменты"? Действительно, существенно более половины пищеварительных ферментов в кишках выделяют не желудок и поджелудочная, а бактерии. А вот про гОрмоны - ты не горячись. Сама подумай: сегодня у тебя одних бактерий больше, завтра (капуздки поела, например) - других. Что, природа позволит твоему гормональному статусу от такой ерунды зависеть? Гормоны же - это всё! Это и рост, и обмен и восприятие. Это основа базового единства организма. И она будет зависеть от состава микрофлоры в кишках?И врачи правильно говорят - от обезвоживания (а не от "обезгормонживания").Чудные вы...Спорщики.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алена Опубликовано: 4 августа, 2006 Автор Жалоба Share Опубликовано: 4 августа, 2006 КарпА спорим, говоря "гармоны", он имел в виду "ферменты"?Да не ферменты для переваривания, а именно гармоны. И что бактерий там с килограмм, не меньше. Вас бы в нашу группу йогов начинающих с вопросами, Кукалеву С.В. (учителю) очень понравились бы ваши вопросы и доводы. Я не смогу вам объяснить, но попробую связаться с Кукалевым.Насчет она будет зависеть от состава микрофлоры в кишках. Вряд ли это связь линейная, мы устроены сложно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Карп Опубликовано: 4 августа, 2006 Жалоба Share Опубликовано: 4 августа, 2006 Вряд ли это связь линейная, мы устроены сложноДа хоть экспоненциальная - НИКАКОЙ связи быть не может. Устроены сложно, но базовые гормональные взимоотношения в теле изучены очень детально, давно преподаются и я, виноват конечно, ни разу даже краем уха не слыхал, чтобы в них принимали участие бактерии кишок. Ну, простите мне такую серость! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
japan Опубликовано: 7 августа, 2006 Жалоба Share Опубликовано: 7 августа, 2006 в "питерской атаке" мне видится просто желание доказать, что "мой орган - самый-самый", или "моя болезнь самая важная", дальше приходим к тому, что "мне хуже всех", подразумевается - пожалейте меня. Только очень интеллектуально (несмотря на гАрмоны :)), обставлено. вместо желания разобратья, взять ответственность за свою болезнь на себя - беспричинные споры, и что самое важное - так вы от излечения витилиго только отдаляетесь.Аленаа про учителя йоги - весьма показательный пост. Попробуйте перечитать его еще раз. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.