Психотерапия при витилиго.

[Admin]

Нет, мы не можем обсуждать проблему, находясь на разных позициях. Можем только восклицать: "Ах, как это мне помогло! Ах, как это здорово!"

Предлагаю делиться по направлениям. Либо выбираем одну теорию и обсуждаем проблему в одних категориях.

Мы будем обсуждать проблему ВО ВСЕХ направлениях, поскольку изучение вопроса только с одной стороны есть утопия. Собственно, в этом и состоит суть ЛЮБОЙ дискуссии.

[Olga]

Я не предлагаю с одной стороны, я предлагаю на одном языке.

Ну может быть мы хоть цели и задачи дисскусии более четко сформулируем.

Или каждый будет говорить о своем, а слушатели молча делать выводы для себя.

[Admin]

Я не предлагаю с одной стороны, я предлагаю на одном языке.

Ну может быть мы хоть цели и задачи дисскусии более четко сформулируем.

Или каждый будет говорить о своем, а слушатели молча делать выводы для себя.

В целом да, каждый будет для себя выводы делать, а мы просто поделимся опытом. Тема просто такая, скользкая весьма - иначе никак.

[Мусик]

Я как то передачу про гипноз смотрела.Взрослому человеку внушали что он ребёнок.Приборы фиксировали изменения в теле взрослого человека,которые характерны ребёнку.

Я перед сном решила такое практиковать.Закрываю глаза.Представляю себя 22-летней девушкой.Рядом деревья,птички,тепло,бабочки летают.Я-с красивой,здоровой молодой кожей.Иногда очень чётко визуализируется картинка.Иногда трудно идёт.Практика наше всё,буду продолжать.И будет мне счастье:)

Я с психологом по школе Синельникова индивидуально пару часов работала.Свизуализировала свой вит в виде старинного замка(т.е проблемы из детства).Начали разбирать все проблемы до тех пор пока замок не исчез.Надо работать с мыслями и дружить с головой.Побольше позитива..:)

[Басё]

я считаю, что психотерапия лечит голову, сознательное, бессознательное, но не причину вита.

Да, мб, и есть, нащупывается связь голова-вит.

но такая связь есть в ЛЮБОЙ болезни.

поэтому, мне кажется, психотерапия, как и лампы, лечит последствия вита, а не саму болезнь.

поскольку на самом деле схема появления вита:

"причина вита-голова-вит",

или

"вит-голова-вит",

но не:

"голова-вит".

[Карп]

При всём желании, даже чисто умозрительно, нвозможно предположить влияния на голову каких-бы то ни было неведомых "причин вита". Ни предполагаемых ныне, ни даже гипотетических. Возможно? - ваши варианты...

второй вариант - просто уход от ответа. Ясно, что схема эта есть, но первопричина даже не обсуждается.

И что же остаётся? Исключительно третье: "(голова+предрасположенности)-вит" Причём предрасположенности и врождённые и приобретённые (глисты, гепатит и прочее).

[Olga]

И что же остаётся? Исключительно третье: "(голова+предрасположенности)-вит" Причём предрасположенности и врождённые и приобретённые (глисты, гепатит и прочее).

Вот эта предрасположенность очень тут не кстати.

Допустим голову подправили, но предрасположенность то уже во всей красе проявилась. Как ее компенсировать? Возможно ли это?

Меня еще вопрос волнует: возможна ли мгновенная репигментация? Хотя бы оценка минимального времени.

Возможно, что проснулся и без пятен?

Н еще такие мысли.

Если в стрессовой ситуации наша "голова" с целью выживания сотворила с нашим телом что-то такое, что привело к витилиго, то нельзя ли "заставить" нашу "голову", тоже с целью выживания, убрать витилиго! Т.е. не пассивное осознание прошлых событий, которые с однозначностью и восстановить то нельзя, а активное создание противовеса.

[Olga]

Мне из всех этих теорий больше всего понравилось то, что высказал Зеланд - теория маятника. Весьма любопытная штука - рекомендую, если еще не.

Читаю Зеланд, его первую книгу. На мой взгляд, это есть набор житейской мудрости весьма экзотически вплетенный в "сказку", в механическую "теорию" о маятниках. В плане мыслей - ничего нового! Новое вообще придумать почти невозможно! Зачем нужна "сказка"? Ну может быть для лучшего усвоения материала, для построения некой целостной системы.

То что я наблюдаю у своих знакомых (у меня есть тут одна, в ритмологию очень верит), человек начинает носиться со сказкой до фанатизма, забывая простые житейские мудрости.

Если Вы прочитали в детстве всю классическую литературу от Мифов древней Греции до французской и российской лит-ры 19 века и не забыли американцев и немцев 20 века и еще еще и еще чего, то ничего нового в Зеланде для себя Вы не найдете. Это вопрос только уровня общего образования.

[Карп]

возможна ли мгновенная репигментация?Возможно, что проснулся и без пятен?

Категорически заявляю: НЕТ. Не возможна. Потерять пигмент за ночь - можно (описаны случаи), а восстановить, тем более застарелое, никогда. То, что там на рекламных видеороликах показывают на махоньких пятнышках неведомого происхождения - найоба чистой воды. Слишком много и слишком разных этапов заключает в себе процесс репигментации - от появления новых клеток-меланоцитов, их закрепления, включения в работу - до собственно нудного меланинообразования, складывания его в меланосомы, передачи кератиноцитам.. вот тут только начинает прявляться начало "выздоровления". А уж когда всё сравняется с прочей кожей - это уж от стольких факторов зависит... Я, например, свой случай считаю самым простым, и то одно пятно заравнивалось 3-4 месяца, другое - 6-7.

Если в стрессовой ситуации наша "голова" с целью выживания сотворила с нашим телом что-то такое, что привело к витилиго, то нельзя ли "заставить" нашу "голову", тоже с целью выживания, убрать витилиго!

А чего её заставлять??? В смысле, заставить нельзя (нельзя заставить себя полюбить, разлюбить..), а расслабиться, и дать ей (голове) самой всё разрулить - можно и нужно. Меня (опять же(() поправил как раз стресс - ужас, от предвкушения того, что придётся всю оставшуюся жизнь потратить на такую муть, какую-то безнадёжную борьбу (форумов начитался...) Эмоциональный удар. Бац - и всё на месте, другой человек - без витилиго.

...

А ко всей вот этой психологии я абсолютно скептически отношусь. Всё это касается отношений подсознание-сознание (в привычных терминах). А в этих отношениях если и есть какие-то трения - то сугубо временные, либо это уже клиника.. А так сознание всегда защитит своё подсознание (никто не скажет, что живёт в разладе с собой, зато у всех найдётся масса внешних причин для несчастья)), и подсознание, как пишет Курпатов про основы психологии, всегда стремится к сохранению того, что есть. Консерватизм - его базовая задача, иначе всесь мир давно бы превратился в дурдом.

Короче, что-то тут переставлять, передвигать в паре подсознание-сознание, по-моему, 100% мартышкин труд. Всё и так хорошо в этих отношениях. А вот в отношениях подсознание-..что?? Нечто... Как Арво выражается, неведомым образом унаследованное предначертание развития личности и жизни. Вот этими отношениями заниматься совершенно никто не желает в силу очевидной безнадёжности тут что-то изменить. А напрасно...

[Olga]

Ладно, Admin, это меня эта фраза задела.

Что-то дернуло меня, и я подарил книгу этой даме, после чего через несколько дней спросил "Ну как?". Ответ "Это какое-то зомбирование" поставил точку на наших отношениях

Если Вы можете посчитать кого-то ниже себя по уровню развития только потому что он не воспринял Зеланда, то найдется сотня женщин, которые с удивлением подумают: "Надо же верить в такой приметив" и отвернуться уже от Вас.

Готова с Вами разобрать любую страницу из Зелана.

Только вот в отпуск через неделю уезжаю!

[Admin]

Если Вы можете посчитать кого-то ниже себя по уровню развития только потому что он не воспринял Зеланда, то найдется сотня женщин, которые с удивлением подумают: "Надо же верить в такой приметив" и отвернуться уже от Вас.

Готова с Вами разобрать любую страницу из Зелана.

Во-первых, вы невнимательны - речь шла о книге Ошо. Во-вторых, вывод о человеке я сделал не только на основе того, что он так отреагировал на книгу, а и по другим вещам. В-третьих, да, я считаю чтение подобной литературы признаком определенного уровня интеллекта. Наконец, в-четвертых, я никогда не отрицал того, что есть люди умнее меня, однако это никаким образом не влияет на мое нежелание общаться с недорослями.

Насчет Зеланда - спрашивайте, что конкретно вам интересно, какой бы момент вы хотели обсудить.

[Olga]

А вот в отношениях подсознание-..что?? Нечто... Как Арво выражается, неведомым образом унаследованное предначертание развития личности и жизни. Вот этими отношениями заниматься совершенно никто не желает в силу очевидной безнадёжности тут что-то изменить. А напрасно...

Мне здесь Мери Кей вспоминается. Всю жизнь была женой, матерью, домохозяйкой, а когда муж умер уже в солидном возрасти свою империю создала!

[Admin]

Читаю Зеланд, его первую книгу. На мой взгляд, это есть набор житейской мудрости весьма экзотически вплетенный в "сказку", в механическую "теорию" о маятниках. В плане мыслей - ничего нового! Новое вообще придумать почти невозможно! Зачем нужна "сказка"? Ну может быть для лучшего усвоения материала, для построения некой целостной системы. То что я наблюдаю у своих знакомых (у меня есть тут одна, в ритмологию очень верит), человек начинает носиться со сказкой до фанатизма, забывая простые житейские мудрости. Если Вы прочитали в детстве всю классическую литературу от Мифов древней Греции до французской и российской лит-ры 19 века и не забыли американцев и немцев 20 века и еще еще и еще чего, то ничего нового в Зеланде для себя Вы не найдете. Это вопрос только уровня общего образования.

Вы упорно продолжаете не слушать никого, кроме себя. О том, что все эти книги говорят об одном и том же, уже говорилось, просто все они подают информацию ПО РАЗНОМУ, и в этом есть большой плюс. Какой - я так же уже объяснял.

Ну и, безусловню, "всю" литературу прочитать невозможно, а уровень образования ВООБЩЕ НИКАК не влияет на восприятие того или иного вопроса. Вы путаете совершенно разные понятия и утверждаете, будто, чтобы любить уху или понимать Джона Поллака, нужно прочитать все произведения Ахматовой и Гумилева. По крайней мере по степени алогичности высказанный вами пассаж где-то так и выглядит, поскольку для адекватного восприятия того же Зеланда или Ошо простого чтения сторонних книжек не достаточно.

Вам, к примеру, нравится, чтобы было все прямолинейно: вода, макароны = суп. Никто ж не запрещает вам такое мнение иметь - имейте. Но низводить то, что написал Зеланд до "сказки" с "механической теорией о маятниках" - это как-то совсем уже неразумно. Образами пользуются все, включая ваших любимых литераторов 19-20 века - вопрос в том, КАКОВА ПОДАЧА и КАК ЭТО ВОСПРИНИМАЕТ КОНКРЕТНЫЙ ЧЕЛОВЕК. Поймите вы это, наконец, а то переливаем из пустого в порожнее.

[Admin]

Категорически заявляю: НЕТ. Не возможна. Потерять пигмент за ночь - можно (описаны случаи), а восстановить, тем более застарелое, никогда.

Если не ошибаюсь, у Леви был приведен пример чуть ли не с ним самим, когда за ночь исчезла раковая опухоль. Ну и вообще история немало знает ситуаций, когда срабатывал эффект плацебо.

[Olga]

Во-первых, вы невнимательны - речь шла о книге Ошо. Во-вторых, вывод о человеке я сделал не только на основе того, что он так отреагировал на книгу, а и по другим вещам. В-третьих, да, я считаю чтение подобной литературы признаком определенного уровня интеллекта. Наконец, в-четвертых, я никогда не отрицал того, что есть люди умнее меня, однако это никаким образом не влияет на мое нежелание общаться с недорослями.

Насчет Зеланда - спрашивайте, что конкретно вам интересно, какой бы момент вы хотели обсудить.

Вот, вот, я в молодости тоже с молодыми людьми, у которых менее 4 поколений интеллигентности в анамнезе, общаться не желала.

А сейчас смотрю, некоторые к годам к сорока подтягиваются. Единицы правда.

По ОШО я еще своего мнения не составила.

[Olga]

КАКОВА ПОДАЧА и КАК ЭТО ВОСПРИНИМАЕТ КОНКРЕТНЫЙ ЧЕЛОВЕК. Поймите вы это, наконец, а то переливаем из пустого в порожнее.

Ну я то делаю свою оценку ПОДАЧЕ и говорю как я это ВОСПРИНИМАЮ, а в ответ только туман и сопротивление.

Сформулируйте СВОЮ ОЦЕНКУ и расскажите как это ВЫ ВОСПРИНИМАЕТЕ!

[Admin]

Вот, вот, я в молодости тоже с молодыми людьми, у которых менее 4 поколений интеллигентности в анамнезе, общаться не желала. А сейчас смотрю, некоторые к годам к сорока подтягиваются. Единицы правда.

Ну вот вам и ответ - единицы ПОДТЯГИВАЮТСЯ. То есть это еще дожить надо до того момента, как они подтянутся

Мне лично это не особо интересно, поскольку по жизни хватает друзей с головой - повезло в этом плане, или просто само как-то так выбирается из общего списка.

[Admin]

Ну я то делаю свою оценку ПОДАЧЕ и говорю как я это ВОСПРИНИМАЮ, а в ответ только туман и сопротивление.

Сформулируйте СВОЮ ОЦЕНКУ и расскажите как это ВЫ ВОСПРИНИМАЕТЕ!

Свою оценку я сформулировал чуть ли не в первом же послании: Зеланд и Ошо - вот мой выбор. Какие еще могут быть оценки? Воспринимаю я ЧТО? Вы задайте КОНКРЕТНЫЙ вопрос - я вам конкретно же и отвечу.

[Olga]

Свою оценку я сформулировал чуть ли не в первом же послании: Зеланд и Ошо - вот мой выбор. Какие еще могут быть оценки? Воспринимаю я ЧТО? Вы задайте КОНКРЕТНЫЙ вопрос - я вам конкретно же и отвечу.

Admin, если мы с вами два маятника, решающие одну задачу - избавление от витилиго - то надо ли там качаться в унисон?

А то у меня такое чувство, что я гашу маятник под название "форум витилижников".

[Басё]

При всём желании, даже чисто умозрительно, нвозможно предположить влияния на голову каких-бы то ни было неведомых "причин вита". Ни предполагаемых ныне, ни даже гипотетических. Возможно? - ваши варианты...

второй вариант - просто уход от ответа. Ясно, что схема эта есть, но первопричина даже не обсуждается.

И что же остаётся? Исключительно третье: "(голова+предрасположенности)-вит" Причём предрасположенности и врождённые и приобретённые (глисты, гепатит и прочее).

Миша, меня удивляет, что ты не признаешь каких-то общих мест, и без меня, как мне кажется, ясных всем.

Я всего лишь привела общее место, банальность, что первопричина болезни часто путается со следствиями (возьми хоть пример с тривиальными теориями онкогенеза), и что, условно говоря, психика всегда замешана в протекание любых болезней, что мб как ею вызванные следствия (например, сильный испуг), так и физиологические, без ведома ее протекающие, процессы.

не могу понять, какой ты видишь в этом криминал.

мне, наоборот, кажется метафизикой твой взгляд на вит - "все от головы", типа "сам себе невесть что придумал и от этого заболел".

[Admin]

Admin, если мы с вами два маятника, решающие одну задачу - избавление от витилиго - то надо ли там качаться в унисон?

А то у меня такое чувство, что я гашу маятник под название "форум витилижников".

Мы с вами не два маятника, а два человека, обсуждающие проблему. И я вам уже сказал выше, что ЛЮБАЯ дискуссия суть столкновение мнений. В противном случае это не дискуссия вовсе.

Более того, я опять же говорил, здесь никто мнения не навязывает, тем более в такой сложной теме - люди просто высказывают СВОЕ МНЕНИЕ, а у кого нет мнения - просто слушают. Суть же всего разговора - "психологические (внутренние) проблемы влияют на витилиго - надо решать эти проблемы" - мы обрисовали в самом начале, а теперь просто рассуждаем на тему. Не лекарство же мы тут с четкими инструкциями принимаем, в конце концов.

[Admin]

мне, наоборот, кажется метафизикой твой взгляд на вит - "все от головы", типа "сам себе невесть что придумал и от этого заболел".

Вы, видимо, просто неправильно формулируете вопрос. Вы его ставите как "Вася Пупкин подумал о плохом и у него случилось витилиго", а надо "Вася Пупкин подумал о плохом и у него случилось [вставить название проблемы/недуга Васи Пупкина]". Ведь любая эмоция, даже любовь - это химический процесс, по сути. То есть, если вы постоянно из-за чего-то расстраиваетесь, вас постоянно гложет какой-то страх, значит в вашем организме все время происходят химические процессы определенного характера. Так вот они и влияют на общее состояние организма, причем, порой, в совершенно неожиданной форме и в совершенно не ожиданное время. Постоянными стрессами можно элементарно иммунитет подточить и подхватить вирус - вот самый простейший результат.

[Olga]

Как я понимаю Басё,

произошло что-то. Это забыли. Появилось следствие. Все заняты следствием. О причине никто и не думает - ее забыли. Ее-то и нужно откопать. Это и моя позиция.

Когда постоянный стресс, это уже другая ситуация.

Как бы два разных явления.

Разовая ситуация. Испуг.

Длительная. Постоянный страх неопределенности.

[Admin]

Как я понимаю Басё, произошло что-то. Это забыли. Появилось следствие. Все заняты следствием. О причине никто и не думает - ее забыли. Ее-то и нужно откопать. Это и моя позиция.

Ну, так об этом речь с самого начала. Безусловно, есть первопричина, но чаще всего она - в голове, в мозгу.

[Olga]

Ну откопали первопричину, пережили. Вит то пройдет? Или раскрученная предрасположенность не даст это сделать?

А если не проходит? То первопричина не та вскрыта, дальше ищем?