Прошу совета биологов, медиков, химиков

[Maria]

привет, извиняюсь у меня нет транслита и здесь я его тоже скачать не смогла. поэтому я сюда просто скопирую то что я уже написала в другом форуме. woman.ru замучилась просто все время открывать другие страницы, искать русские клавиатуры, писать там потом копировать. ужас. так вот к теме: прочитала, что в местах пораженных витилиго был установлен повышенный пероксид водорода h2o2, нашла еще информацию: там описывались 2 версии, одна насчет, меланоциты (Melanocyten)разрушаются веществами, производимыми собственной имунной системой (автоимунное заболевание), а вторая:клетки организма производят определенное количество h2o2, фермент каталаза - фермент класса оксидоредуктаз способен расщеплять h2o2 в воду и кислород,у больных вит етот уровен katalase понижен. но его можно повыcить при помощи принятия больших доз витамина с, y пациентов вроде как то устанавливали пониженный уровень этого katalase, но как не описано, я сейчас хожу на ултр.ф.облучения, врач обешал каждые 2 недели меня смотреть, при первой же возможности спрошу у него как это можно проверить, и проверю если есть такой анализ, если интересно, могу потом написать. а витамин с начну уже щас принимать, не повредит, я мало ем продуктов с витam.с

что нибудь, кто-нибудь может сказать по этому поводу?

сколько можно есть витам. с, чтоб не слишком много? может быть вообще, что его передозируешь? он у меня в порошке 100% аскорбиновая кислота. вообще мнения какие нибудь есть к вышенапечатанному?

[White*]

одна насчет, меланоциты (Melanocyten)разрушаются веществами, производимыми собственной имунной системой (автоимунное заболевание)

Так и есть. Иммунитет производит эти вещь-ва от того что он в "очень" активном состоянии, а активирует его адреналин который и сам разрушает меланин. Вот такая штука.

[Maria]

насчет того что это от автоимунного заболевания теория не новая, я хотела бы больше обратить здесь внимание форумцев на 2 теорию с h2o2 и каталаза. но думаю для этого нужны знания в соответствующих областях типа биохимии или... точно и незнаю

[Карп]

Да я в принципе уже писал: на основе дынной каталазы есть лекарство Витикс. Толку от него так же много как и от прочих. Потому что различных -аз в пигментации участвуют сотни, и большинство вообще неизучены. И как там что конкретно работает, никто не знает и не скоро узнает (лет 300-400 ещё подождать надо). А самое главное, что все сбои в -азах эпидермиса - лишь следствие внутренних процессов, и даже, если бы все эти сбои удалось поправить и нормализовать (это и через 500 лет будет невозможно принципиально), телко найдёт возможность все усилия свести к нулю и вернёт вам ваши пятна не тут, так в другом месте.

Перекись водорода и прочие окислители и свободные радикалы конечно в избытке вредны. Но конкретно вит точно не от них, т.к. тут девушка была, которая марганцовкой (ломовым окислителем) пигментацию вызывала (даже не пробовать!). И при всякой УФ-стимуляции первое, что появляется в коже - это свободные радикалы и перекись водорода. Так что вторая теория - одна из сотен, которые разрабатывают узкие специалисты в надежде впарить свой конкретный, разработанный ими препарат.

Всё гораздо сложнее, короче.

[Maria]

мдааа... оптимистично. прочитала еще, что настоящий каталаза и калций в виде крема уже испитывались и к сожалению они просто не проникают через кожу. а сейчас разрабатывают искуcственный заменитель: псевдокаталаза. у пробантов появился пигмент на лице и руках (тыльной стороне ладони) но на пальцах нет. этот препарат еще не выпускается.. незнаю насколько новая это инфо, попробую еще спросить у врача и еще на след. неделе у меня в кожной клинике прием. может что нового расскажут, хотя сомневаюсь.

а вообще кто знает сколко можно принимать витамина с, чтоб еще не слишком много, но все же много?

вот ссылка, но к сожалению на немецком:

http://www.berlinonline.de/berlinerzeitung...0004/index.html если найду на русском выставлю. а на немецком еще пару интересных могу дать, если кому интересно.

всем успехов в борьбе с этой заразой.

[Черноморочка]

Витамина С можно принимать до 10 грамм в сутки, но это когда болеешь и тепмературу надо сбить, а так - 2-3 грамма - это так что б много, но но очень.

Главное вовремя ответить, год для нас не срок

[конкретная]

Витамина С можно принимать до 10 грамм в сутки, но это когда болеешь и тепмературу надо сбить, а так - 2-3 грамма - это так что б много, но но очень.

Главное вовремя ответить, год для нас не срок

На счет 10 г., это Черноморочка конечно загнула. 2-3 г. уже считаются более чем ударной дозой при серьезных простудных заболеваниях.

Профилактическая - не превышает 0.5-1 г. Не нашла ссылку, но была очень интересная статья об американском враче-биологе. Боролся он,

правда, с раком. И прописывал всем своим пациентам не менее 1 г. витамина С в день. Причем, в отличие от многих других врачей, пропагандировал

свой метод и на собственном примере. Он прожил здоровую, счастиливую жизнь. Но... примерно в 93 года умер... естественно от рака. Так что,

витамин С безусловно хорош, но то, что не лечится - он не лечит. Он только хорошо стимулирует имунную систему. А для больных В, его роль

и вовсе может оказаться спорной. Не будет ли он стимулировать не только общий иммунитет, но и отдельные иммунные клетки, которые и так

пожирают остатки нашего меланина?

А вообще тема могла бы получиться интересной: симбиоз специалистов разных направлений. Физик, кстати, (не совсем биофизик, не очень компе-

тентный), но уже есть.

[Валерий]

Думаю, что безопаснее, чем 2г. витамина С, будет попробовать его наружно, в растворе.

[Черноморочка]

Конкретная, это не я про вит.С загнула, это нам врач перед отъездом в дальние страны сказала, что если вдруг нечем сбить температуру, то можно принять вит.С до 10 грамм.

Но попробовать не довелось, слава богу

Валерий, а наружно вит.С очень сильно осветляет кожу Кабы не запороть тот несчастный пигментишко, которые под лампой проклюнулся.........

[конкретная]

Можно применять весь спектр витаминов: от А до Р, можно есть и мазать любую органику и химию.

Теория больших чисел, помноженная на Веру в излечение - наверняка даст единичные положительные

результаты практически при ЛЮБОМ способе лечения. Но это не объясняет причину.

Карп (он, конечно Витилижник очень авторитетный) все списывает на генетический сбой плюс нервное

состояние. Некоторые договорились до грибков и нановирусов.

Грибки - отдельная тема, хотя и могут давать сходные проявления.

Сдайте анализ на грибок - и забудьте. С вирусами сложнее. Вряд ли Кошевенко и другие медики

имеют возможность засунуть кожу больного в современный электронный микроскоп на 1 МэВ. Физики

же не поймут, что они видят именно вирус. Объединить усилия чаще всего мешает нехватка самого

тривиального бабла.

Мы не можем разобраться даже с тем какое облучение и кому полезнее/вреднее: солнце, лазер или лампа.

Спектр как излучения, так и поглощения очень разный. Пока остается только пользоваться тем, что

найдено эмпирически и пытаться наслаждаться жизнью.

[Карп]

В очередной раз встану на защиту Кошевенко: возможно и не на мильён электронвольт ускоряющего напряжения у него был микроскоп, а всего лишь на 100 Кэв, сумского производства, но качество его электронной микроскопии выше всяких похвал, даже с учётом типографских потерь. Сам я всю жизнь с 16 лет на электронных микроскопах проработал, пока биологом был, судить как-то могу. Вирусы - высокоструктурированные, единообразные частицы. Их ни с чем не спутаешь. В очагах витилиго Кошевенко ничего подобного не нашёл. Это первый аргумент против "вирусной теории", а вторая, главная, заключается в том, что вит (псор, АтД) НЕ ЗАРАЗНЫ. Это общепризнанный факт, от которого следует отталкиваться в размышлениях "на тему".

Ну а третья (для меня лично) причина - вообще считаю глупостью искать врага во вне. Не по божески это. Сколько бы их, врагов, не было, от природы каждый человек обладает совершенными механизмами им сопротивляться или с ними сосуществовать. Если эти механизмы не работают, не враги виноваты, а исключительно сам человек.

[Зява]

Интересно про витамин С. Черноморочка говорит, что он осветляет. Да, выбеливают кожу лимонным соком. Но я так решила, значит, что и внутрь употреблять витамин С полезно для отбеливания. Автор темы же, наоборот, говорит, что С внутрь может помочь пигменту. В чем правда? Может, зря я его внутрь трескаю? В смысле, моя цель - отбелиться.

И еще, про два иммунитета: кожный и внутренний (не знаю, как правильно его назвать). Кожный у нас, витилижников, в избытке. А витамин С подкрепляет внутренний, т.е. кожный снижает. Это что я поняла, читая форум. Еще писали, что зачастую витилижники подвержены простудным заболеваниям. Про себя могу сказать, что я вообще не болею простудами последние годы! Если горло прихватит, в течение 1-2 дней вылечиваю одними таблетками шалфея. А чтоб температура, ОРЗ и проч., то раз в 2-3 года!!! Это же очень редко. Или не редко? Что с моим иммунитетом, т.е. с обоими?

В детстве я болела ооочень часто ОРЗ. Но и пятна росли не так быстро. Когда болеть перестала (лет 6 уже), пигмент как раз ушел со всего тела практически.

И как сюда еще подшить витамин С?

[Nikolj]

Я заметила туже тенденцию . До появления вита на моей коже ,я довольно часто болела ОРЗ, умудрялась даже летом переболеть ангиной с температурой, после появления вита , я забыла когда болело горло ,и насморк остался также в воспоминаниях. Странно , почему так происходит?.Где взаимосвязь?

Сейчас ,я бы с удовольствием поменяла витилиго на ОРЗ, с доплатой.!

[Ирис]

Я такой тенденции не заметила, наоборот, впервые заболела гайморитом и бронхитом во время болезни витилиго.

[конкретная]

Я заметила туже тенденцию . До появления вита на моей коже ,я довольно часто болела ОРЗ, умудрялась даже летом переболеть ангиной с температурой, после появления вита , я забыла когда болело горло ,и насморк остался также в воспоминаниях. Странно , почему так происходит?.Где взаимосвязь?

Сейчас ,я бы с удовольствием поменяла витилиго на ОРЗ, с доплатой.!

В чем доплату брать будем? Только не другими косметическими дефектами.

У вита действительно какая-то очень сложная завязка с иммунитетом. Для меня тоже ОРЗ - большая редкость. Правда, до появления

пятен тоже особо не болела. А этой весной после длительного массированного траволечения получила тяжелейший грипп (врачи написали

конечно ОРЗ) и в довесок старт распространения пятен.

А вообще, цитируя нашего Карпа, "все гораздо сложнее".

[Diacetylmorphine]

Ссылка на www.vitilig.ru

Лечение витилиго.

В связи с тем, что причины и механизмы развития витилиго на сегодняшний день остаются до конца не известными, нерешенной остается проблема эффективного и полноценного лечения данного заболевания.

Множество факторов, способствующих возникновению витилиго, обуславливает необходимость комплексного лечения этого заболевания. Попытки корректировать у больных витилиго те или иные отдельные изменения, выдаваемые за патологически значимые, себя не оправдали. Это заболевание невозможно вылечить каким-то одним, пусть даже самым эффективным препаратом или методом!

Основной целью терапии витилиго является устранение косметического дефекта и восстановление пигментации кожного покрова. Выбор терапевтических методов индивидуален и зависит от множества факторов, включая возраст и соматический статус больного, тип и стадия заболевания, размер и локализация депигментированного очага.

В большинстве случаев при лечении витилиго репигментация достигается только с помощью комплексных терапевтических, оздоровительных и профилактических мероприятий, направленных на медицинскую и социальную реабилитацию пациента.

Ниже нами приведены основные методы лечения витилиго, применяющиеся в России и за рубежом.

Большая группа методов лечения витилиго связана с ультрафиолетовым облучением в сочетании с различными фотосенсибилизаторами, препаратами повышающими восприимчивость кожи к ультрафиолету, а, следовательно, стимулирующими меланогенез. Хочется обратить внимание, что все методики строго индивидуальны, имеют определенные показания и противопоказания.

Одним из распрстраненным и давно применяемым физиотерапевтическим методом является ПУВА-терапия – сочетанное применение фотосенсибилизаторов и УФ-облучения в диапазоне А (длинный спектр). В качестве фотосенсибилизаторов применяют: Меладинин (Египет), Ламадин (Франция), Пувален (Финляндия), Аммоидин, Мелоксин, Оксорален, Ксантотоксин, Бероксан, Аммифурин, Псоберан, Псорален и др. В настоящее время отдается предпочтение новым препаратам, менее токсичным и полностью абсорбирующимся в организме - «Метоксарален» (Германия), Триоксарален. Для достижения результатов при пигментации более 75% требуется от 100 до 200 сеансов. Противопоказано детям до 12 лет.

Ультрафиолетовое облучение в диапазоне А, также сочетают с системным или местным применением Фенилаланина, Хеллина.

При светолечении витилиго используют и излучение диапазона В (средней длины волны – 280-320 нм), которое применяют как самостоятельно, так и в сочетании с местным применением кортикостероидов, Биоскина (Италия), Псевдокаталазы и др. Отмечается перспектива использования не только широкополосных и узкополосных (длина волны 311-312 нм) источников (лампы), но и эксимерных лазеров с длиной волны 308 нм. К лазерным методикам лечения витилиго относят воздействие красным (длина волны 0,67 мкм) и инфракрасным (длина волны 0,89 мкм, импульсная мощность 40-80 ВТ) лазерами в режиме биоуправления (модуляция излучения частотами дыхания и пульса пациента).

В лечении витилиго активно используют и естественный солнечный свет в комбинации с фотосенсибилизатором Триоксаленом внутрь или Псораленов наружно или Меладинина внутрь и наружно в виде аппликаций.

В качестве системной терапии витилиго применяют:

1. Системные кортикостероиды: Преднизолон, Бетаметазон, Дипроспан.

2. Антималярийные препараты: Хлорохина дифосфат.

3. Иммуномодуляторы: Циклоспорин А, Циклофосфамид, Изопринозин, Левамизол, Полиоксидоний.

4. Средства, влияющие на ЖКТ: Даларгин.

5. Средства, влияющие на печеночный обмен: Силибинин (Карсил), Эссенциале, Фософглиф.

6. Пищеварительные ферментные средства: Панкреатин (Креон, Мезин форте, Энзистал), Вобензим.

7. Витаминные средства: Аскорбиновая кислота (витамин С), Пиридоксин (витамин В6), Тиамин (витамин В1), Витамин Е (Токоферола ацетат, Альфа-токоферола ацетат, Витамина Е ацетат и др.), Фолиевая кислота (витамин группы В).8. Микроэлементы: Меди сульфат, Цинка оксид, Цинка сульфат.

При необходимости проводят фармакологическую психовегетативную коррекцию нейролептиками, антидепрессантами, транквилизаторами, симпатолитиками (Сонапакс, Неулептил, Азафен, Пиридазол, Рудотель, Реланиум, Допегит, Новопассит, Глицин и др.).

Хирургические методы лечение Витилиго:

- пересадка эпидермиса (метод замещения депигментированной кожи (лоскутная аутопластика);

- аутологичные минитрансплантанты (метод подсадки в очаги депигментации микротрансплантантов);

- трансплантация культивированного эпидермиса;

- трансплантация некультивированных меланоцитов;

- трансплантация культивированных меланоцитов;

- татуировка.

Местная терапия

1. Мелагинин – 50% спиртовой экстракт из человеческой планценты, выпускается препарат «Мелагинин Плюс» с повышенным содержанием ионов кальция (0,2-0,5 мг,мл);

2. Кортикостероидные мази – Фторокорт, Полькортолон и др.;

3. Пимекролимус (Элидел);

4. Витилем+ (Vitilem+) – в состав которого входит ряска Lamnaminor;

5. Спиртовые настойки Зверобоя, Пастернака;

6. Фотозащитные крема с индексом защиты 15-100;

7. Маскирующую косметику: Vitadye, Dy-oDerm, Covermark, Dermablend и др.

8. Витикс-гель ( Витиколор, Витикс-таблетка).

Питание больных витилиго должно быть с повышенным содержанием кислоты аскорбиновой, витаминов группы В, продуктов, богатых фотодинамическими веществами (плоды инжира, гречка, крапива, петрушка, щавель, сельдерей, шпинат, плоды шиповника). Из фитопрепаратов, содержащих медь, можно рекомендовать траву череды, настойку арники горной (внутрь и местно). Много меди содержится в говяжей печени, сыре, креветках, горохе.

[Diacetylmorphine]

Кто может "порытся" на иностранных сайтах?

[Nikolj]

Кто может "порытся" на иностранных сайтах?

Я периодически просматриваю немецкие сайты , увы...., нового нет ничего !

[Diacetylmorphine]

Протестировал вот тот рецепт на себе

1. Преднизолон (2 таб  в день

2. Мезин форте (2 таб в день

3. Карсил (2 таб в день

4. Витамины "все в куче" (2 в день

 И пил кашумалашу из трав (растительное лекарство главным ингредиентом которого >я думаю< является РЯСКА)

Помогает очень быстро за 5 дней где-то 2-3 см

Попробую попить без кашымалашы, резалт напишу потом.

[конкретная]

Согласна на "всю кашу" только без преднизолона.

Если помогает без него, держите всех в курсе.

[Diacetylmorphine]

Протестировал вот тот рецепт на себе

1. Преднизолон (2 таб  в день

2. Мезин форте (2 таб в день

3. Карсил (2 таб в день

4. Витамины "все в куче" (2 в день

 И пил кашумалашу из трав (растительное лекарство главным ингредиентом которого >я думаю< является РЯСКА)

Помогает очень быстро за 5 дней где-то 2-3 см

Попробую попить без кашымалашы, резалт напишу потом.

Не помогло ни капельки. Кака. Эксперементы надоели. Буду просто лечится.