Jump to content

Словарь терминов


Карп

Recommended Posts

Поскольку ресурс наш в какой-то степени информационный, для лучшего понимания и усвоения информаций, по просьбе трудящихся составлю список наиболее употребимых в обсуждениях терминов.

1. Начнём с кожи.

ЭПИДЕРМИС. Кожа, как пирог, состоит из слоёв. ДЕРМА - это сам пирог, тесто с начинкой. С наружи пирог покрыт твёрдой поджаристой корочкой - это называется БАЗАЛЬНАЯ МЕМБРАНА. И вся эта корочка помазана тонким слоем вкусной глазури, которую легко слизать языком - это и есть ЭПИДЕРМИС. Его толщина - от 0,1 (на веках, например) до 0,5 мм - жутко тоненький! Вот в этом ЭПИДЕРМИСЕ вся витилига и происходит. Только в нём и образуется, и копится и перераспределяется, и исчезает при витилиго пигмент. Ни в какой не в печени, не в щитовидке - только в ЭПИДЕРМИСЕ.

МЕЛАНИН. Так называется этот самый исчезающий не по делу пигмент. (Не путать с мелатонином - это гормон, который вообще-то для регуляции циклов день-ночь в организме придуман, но в частности угнетает выработку как раз меланина. Забыть!) Пигмент вырабатывается в специальных клетках - МЕЛАНОЦИТАХ.

МЕЛАНОЦИТЫ - клетки, вырабатывающие пигмент (МЕЛАНИН). Ага. Они, меланоциты, похожи на амёбок - такие тельца с вытягивающимися во все стороны отросточками, корешками. Они подвижны - могут уползти, могут приползти. Но подвижны они только в глубине кожи, а в эпидермисе, куда они приползают из более глубоких слоёв, они намертво закрепляются корешками за другие клетки. Если их силой оторвать, они уже обратно не прирастают никогда :( . Если всё хорошо, то пигмент они вырабатывают, складывают в коробочки и проталкивают в концы своих корешков, откуда его забирают те самые соседние клетки. Соседние клетки и составляют основу ЭПИДЕРМИСА, они называются КЕРАТИНОЦИТЫ (Забыть!). В этих КЕРАТИНОЦИТАХ и содержится 99% того самого МЕЛАНИНА, который защищает нашу кожу и выдеяляется в случае нужды в организм, чтобы попасть например в сетчатку глаза, или в кору мозга, или в печень - на переработку его излишка.

ЛИМФОЦИТЫ. Чтобы поддерживать во всём теле порядок и необходимые пропорции разных клеток в разных тканях, а также (в частности!) для борьбы со всякими пришлыми бактериями и занозами, везде, куда ни ткни, найдутся специальные клетки-жандармы. Их множество самых разных видов и назначений. А мы их будем называть общим именем ЛИМФОЦИТЫ. Они и составляют ту часть иммунитета, которая называется КЛЕТОЧНЫЙ ИММУНИТЕТ. Это третья группа клеток, которые составляют ЭПИДЕРМИС, в котором происходит ВИТИЛИГО.

..........

Итак:

Эпидермис - тончайший, самый поверхностный слой кожи.

Меланоциты - клетки, производящие пигмент.

Меланин - сам пигмент так называется.

Лимфоциты - клетки жандармы - для борьбы как с внешним врагом, так и с внутренним инакомыслием.

Витилиго - исчезновение пигмента меланина вследствие борьбы лимфоцитов с меланоцитами в эпидермисе.

.........

Продолжение.

Три занимательных факта из жизни эпидермиса.

1. Самые актуальные для нас клетки эпидермиса - меланоциты - они ведь тут не родные! Они имеют происхождение из нервных тканей: когда человеческий зародыш ещё с горошину, и у него только-только начинают формироваться выпуклости ручек, ножек, головы, начинает формироваться и спинной мозг. От этих клеток будущего спинного мозга часть отползает и расползается под всей кожей. Вот они потом и становятся меланоцитами. Поэтому меланоциты такие ветвистые - как и нейроны. А если их выращивать на твёрдом субстрате, они даже начинают соединяться в сплетения, подобные нервным.

Что в этом всём для нас? Меланоциты в эпидермисе - как "лица кавказской национальности" в Москве. Поэтому как только менты (лимфоциты) получают приказ "усилить бдительность", меланоциты в первую очередь и страдают. И это правильно. Из-за того, что они тут не местные, если вдруг они, эти "лица..." начнут бесконтрольно размножаться, весь город (организм) скоренько умрёт. Из всех видов рака кожи только меланома имеет 100% летальность. Остальные "раки" (из других клеток) хоть и не красивы, но метастазов не дают.

А практический вывод какой? А такой, что при любом усилении в коже клеточного иммунитета витилиго вам обеспечено - первыми умрут меланоциты, производящие пигмент. А значит из всех "лечений" имеет смысл только те, которые хоть как-то этот имунный разбаланс исправляют, активность лимфоцитов в эпидермисе приводят в норму. Как это сделать, и в чём причина разбаланса - об этом попозже.

2. Про "БАЗАЛЬНУЮ МЕМБРАНУ". Это то, что отделяет эпидермис от остальной кожи. Такая не толстая, но плотная плёнка из всяких волоконец сплетённая. Волоконца в основном из коллагена (биодобавка такая есть), пропитано всё кальцием. От состояния этой базальной мембраны во многом зависит качество кожи: упругость, эластичность, мягкость. А связана она с Витилиго вот как: драгоценные наши меланоциты сидят в углублениях этой самой мембраны, как картофелины в лунках. Вверх, наружу они только отростки свои выпускают, по которым пигмент другим клеткам передают.

Вот началось витилиго. Меланоциты скукоживаются, втягивают отростки. Пигмент, возможно, ещё вырабатывается, но уже не передаётся. Пятно бледнеет. Давление жандармов нарастает - пигмент уже и вырабатываться перестаёт, но сами-то меланоциты ещё на месте! Потому что, если мембрана прочная, то и держутся они в своих лунках ещё достаточно прочно и достаточно долго. Потом, конечно, всё равно деградируют полностью. То же самое и в обратном процессе: когда организм готов к репигментации, желательно иметь базальную мембрану в полном порядочке, чтобы приползающим меланоцитам полегче было бы в ней закрепляться. Холодец, Кальций-Д3, морква и рыба - на фоне общего здоровья. (Валерий Валерьевич тут всем пример!)

А ещё это говорит про то, что не надо запускать своё витилиго. Пока меланоциты ещё на месте, обратный процесс на раз-два идёт.

3. Все знают, что всякие органы в теле живут за счёт питательных веществ, приносимых кровью. А также за счёт кислорода, который приносится этой же кровью. А как живут и чем дышат клетки эпидермиса? Совершенно иначе! В эпидермисе НЕТ кровеносных сосудов! Кислород к ним поступает прямо с поверхности, отходы жизни выделяются прямо туда же, а вот питают их специальные выросты тех клеток, которые лежат под базальной мембраной. Выросты протыкают базальную мембрану и входят в контакт со всеми клетками эпидермиса. Сами понимаете, питание по этим выростам идёт мягко говоря неторопливо. И вот главное в этой истории: а гормональная и прочая, что через кровь, регуляция по ним ВООБЩЕ не идёт! Никакой "гуморальной" (т.е. общей для всего организма) регуляции!

И как же там всё? Совсем автономно что ли? Да нет. Кровеносных сосудов нет, а вот зато нервных окончаний - сколько угодно! Т.е., если что в эпидермисе и регулируется, регулируется только нервами. Это очень важно запомнить для понимания природы имунного разбаланса, а также и других причин витилиго.

Ну и совсем уж практический из этого третьего факта вывод: полная бессмыслица пытаться воздействовать на витилиго через таблетки - всё равно ничего до места не дойдёт. Только организм травить...

........

Эти истории про эпидермис, возможно и скучноваты, но иначе какой смысл было объяснять термины?

.........

2. Дальше просятся термины про иммунитет и нервы, а будет - про гены и ферменты.

Зачем? А чтобы страждущие не тратили напрасно время в ожидании, что вот-вот им найдут "ген витилиго" и его переделают или уберут. Или что придумают таблетку, которая враз им исправит все ферментные разбалансы в пятнах и "запустит производство меланина".

Чтобы прояснить для всех бесконечную сложность биохимии жизни.

(Сразу предупреждаю: чтобы дочитать до конца, надо принять на грудь грамм двести или хотя бы хорошо выспаться.)

Представьте себе такой странный язык, в котором все слова из трёх букв (русский с татарином его видно придумали)), а самих букв - всего четыре. Небогатый такой язычок... И что же за книгу на таком можно написать? Точно! Книгу всей-превсей жизни. Жизни на Земле, жизни во Вселенной, жизни каждого конкретного человека. Слова эти (из трёх букв) собраны в предложения - ГЕНЫ. Предложения - в абзацы (это окружение каждого гена - регуляторные кусочки, маркеры начала, маркеры конца - там ещё масса неизученного). Абзацы собраны в главы - это хромосомы. Книга жизни человека состоит из 23 глав (23-х хромосом), каждая из которых продублирована дважды (как в рэйд-массиве) - от отца и от матери. Вот вся эта книга и называется ГЕНОМ ЧЕЛОВЕКА, о "прочтении" которого так торжественно недавно объявили учёные. Насчитали они всего в нём этих ГЕНОВ около 27 тысяч.

Так что же конкретно такое этот ГЕН? Что означают в нём эти слова из трёх букв? Всё элементарно: каждое конкретное слово означает всего лишь конкретную АМИНОКИСЛОТУ. АМИНОКИСЛОТА - это то, из чего собираются и состоят БЕЛКИ (белки, жиры и углеводы в еде - вот как раз те самые "белки"). Т.е. аминокислоты - это простейшие такие кирпичики для домика жизни. Например, частенько встречающийся нам ТИРОЗИН, из которого меланоциты производят меланин - тоже аминокислота, одна из примерно 25-ти аминокислот, которые использует организм человека для построения своих белков. А сколько всего можно составить слов из трёх букв, если букв всего четыре? Из комбинаторики: четыре в третьей степени. Т.е. 64 слова. А мы используем только 25. В белках, например, грибов - разных аминокислот примерно столько же, но общих с нашими - всего 13. Остальные человеку не нужны, и организмом не усваиваются. Т.е. грибы - неважнецкая еда. (Но закуска - хорошая!))

Итак, слова - это аминокислоты, а всё предложение (ГЕН), это просто указание того, в какой последовательности какие аминокислоты будут соединяться друг с другом, чтобы в итоге образовать огромнейшей сложности молекулу - БЕЛОК.

Всё, что по ходу жизни происходит в любом конкретном организме (в амёбе или в человеке) зависит ТОЛЬКО от того сколько и каких белков в какой части этого организма в каждый конкретный момент времени производится. Всё: развитие, старение, протекание болезней, похожесть на дедушку - всё это чисто количественная зависимость от производства конкретных белков по матрицам конкретных генов.

Так как же, ёпть, это всё можно записать??? Вот, товарищи! Тайна сия - велика есть.

Если кто когда-нибудь открывал для просмотра в Фаре или в Нортоне заархивированный текстовый файл, то он знает, что вместо связного текста там не то что слов, а даже и букв-то никаких почти нет - одни какие-то плотно упакованные значки и закорючки. Вот и геном наш - это дискета с многократно заархивированным романом нашей жизни, а алгоритм архиватора - неизвестен. Даже в первом приближении абсолютно неизвестно, почему, по какому закону в разных клетках в разное время разные гены вдруг раскрываются и производят разные белки. Потом закрываются.. Потом другие - и так с зачатия до самой смерти. Сотни миллиардов клеток, в каждой 27 тысяч генов, сотни тысяч белков, миллионы реакций... И все разные, и всё сбалансированно, и детки похожи на родителей, и мысли в головах, и гормоны в крови... А дискета крутится везде одна и та же, т.к от первого деления и до последнего в каждую новую клетку весь этот геном копируется полностью и без искажений!

Теперь вы понимаете, что означает фраза "учёные разгадали геном человека"? Они просто пересчитали все эти крючочки и закорючки на дискете, совершенно не понимая, как из них составляется текст!

Осталось сказать, что каждый крючок (каждая буковка, коих всего четыре) - это "нуклеотид". Простенькое такое химческое соединеньице. И оттого все эти главы (ну или файлы) называются по научному ДНК - ДезоксирибоНУКЛЕиновые Кислоты. Т.е. каждая хромосома - это одна огромнейшая линейная молекула ДНК. Она там многократно скручена, свёрнута и упакована, а когда конкретному гену нужно включиться в работу, эта часть хромосомы (ДНК) разворачивается в тонкую ниточку, и вся инфа с неё считывается. Считалось сколько надо раз - и опять всё свернулось в толстую колбаску.

Теперь о грустном. Можно подумать, что если известны ВСЕ последовательности нуклеотидов, то уже известны и все последовательности аминокислот во всех белках? Увы, товарищи. На сегодня учёным в 99,9% случаев НЕ ИЗВЕСТНО, какому белку какая последовательность аминокислот соответствует. Т.е. учёные, объявляя, что какой-то там ген отвечает, например, за тягу к спиртному, не знают даже, а включается ли вообще когда-нибудь этот ген по ходу жизни в работу? Не говоря уже о том, через какие механизмы он проявляется, и какой белок он кодирует. И знаете, почему? Потому что установить точную последовательность аминокислот в одном единственном белке оказалось гораздо сложнее, чем "прочитать" ВЕСЬ геном человека! Заявления об этом (прочтении полной структуры какого-то белка) также уже были сделаны, но позже, чем объявления о прочтении генома. Чтобы понять, отчего ж такие сложности-то, надо теперь перейти к термину ФЕРМЕНТЫ.

ФЕРМЕНТЫ - это та часть белков, которые осуществляют в нашем теле всевозможные реакции. Т.е. активные белки. (Пассивные белки - структурные - это те, которые образуют разные плёнки в теле, кости, ту же базальную мембрану, а также тончайшие внутриклеточные опорные элементы, структурирующие внутриклеточный объём. Небезызвестный КОЛЛАГЕН - структурный белок.) Все названия ферментов оканчиваются на -АЗА. Т.е., если где встречается такое слово, то это про фермент. Например меланин из тирозина производится ферментом тирозинАЗОЙ, а в защите меланоцитов учавствует фермент каталАЗА. Ну и т.д.

Что же известно про эти ферменты? А не много: только то, какую конкретную реакцию он проводит (как правило очень простую) и примерный молекулярный вес. (Молекулярный вес показывает сложность соединения. Например, мол.вес воды - 18, а вес белков измеряется десятками и сотнями тысяч!). Всё. Больше ничего неизвестно... Но уже достаточно, чтобы задуматься: а нахрена же такие сложные молекулы, чтобы проводить такие простейшие реакции??? Ну и для ответа на этот вопрос представим себе теперь наконец эту молекулу - молекулу белка.

Белковая молекула становится самой собой только после того, как на специальном внутриклеточном микростаночке по генной матрице к последовательной цепочке аминокислот будет присоединена последняя аминокислота. Тут же эта новая молекула белка отваливается и сворачивается в немыслимой сложности комок. Лучше всего её будет сравнить с морской миной: огромный шар с многочисленными рожками. Так же и белковая молекула: какой-то чудовищной сложности конгломерат электронных полей, притяжений и отталкиваний; всё дышит как студень. Наружу торчат какие-то функциональные выросты - то атом серы какой-нибудь, то метильная группа, то ещё хрень какая. И если мина на любое прикосновение к любому из рожек даёт один и тот же ответ - взрывается, то молекула белка на различные воздействия на различные "рожки" даёт и различные ответы: что-то там в ней перестраивается, напряжения перераспределяются, электроны переходят на другие орбиты - и т.д. Между делом и базовая реакция происходит. Вот таким "нехитрым" способом функционируют все наши ФЕРМЕНТЫ. Т.е. ответ на вопрос "а нахрена ж такие сложности" будет таким: любая, даже самая простейшая реакция в организме должна быть обусловлена тысячами факторов, большинство из которых лежат в области взаимодействия различных белков друг с другом. И все эти не поддающиеся анализу взаимодействия организованы (абсолютно непонятно КАК!) таким образом, что обеспечивают организму все его задачи: жизнь, рост, учёбу в МГУ, похожесть на дедушку...

Прекрасно чувствую, как закипают мозги.(( Но представьте себе, что это лишь сотая часть того, что известно лично мне. А мне известно - одна десятитысячная от того, что известно науке. А уж насколько известное науке отличается от того, что есть на самом деле - такому числу и названия ещё не придумали. И решайте теперь для себя, стоит ли вам ждать "таблетки от витилиго", которая разом там все нарушения и межбелковые взаимодействия поправит и исправит, дополнит и усилит, расширит и углубит???

Последнее: почему же всё-тки так трудно даётся расшифровка структуры белка? Дело в том, что белок по определению должен оставаться структурно цельным (чтобы стабильно работать, как японский автомобиль). Поэтому однажды свернувшись, он сопротивляется любой попытке его развернуть (ведь чтобы прочитать последовательность, её нужно сперва развернуть!), и на любые подобные попытки просто разваливается на бесформенные куски. Похоже на секретный ларчик. И нет природного механизма его раскрытия. Закрытия - есть. Это тот самый механизм сборки из аминокислот по генной матрице. А вот открытия - нет. Природный механизм "разборки" белков - удар кувалдой по 4-му пентиуму: в соляной кислоте желудка белки разваливаются на куски. Что недоразвалилось - доразбирается ферментами поджелудочной железы. До аминокислот. Они уже всасываются, и из них уже потом строятся наши собственные белки. По нашим собственным матрицам - генам. Вот и вся жизнь. Всё просто.

.............

Итак:

ГЕН - последовательность букивок (нуклеотидов), всего лишь определяющая последовательность аминокислот в каком-то из белков.

ФЕРМЕНТЫ - активная часть белков, осуществляющая простые, но невероятно сложно обусловленные реакции. Реакции, которые собственно и составляют всю без остатка нашу жизнь.

Резюме:

Полный состав ферментов человека НЕИЗВЕСТЕН. Соответствие конкретного фермента конкретному гену в 99,9% НЕИЗВЕСТНО. Стуктура самих ферментов НЕИЗВЕСТНА. Механизмы обусловленности конкретных реакций на 99,99% НЕИЗВЕСТНЫ. Механизмы регуляции работы генов также НЕИЗВЕСТНЫ. Возможности построить биохимическую модель жизни даже для простейшей бактерии на сегодня НЕ СУЩЕСТВУЕТ даже в первом приближении.

Дискуссия:

- Да Вы, господин Карп, агностик! Но Ваши отрицания возможностей медицины противоречат тому общеизвестному факту, что длительность хизни в развитых странах гораздо выше, чем в недоразвитых!

- Отнюдь, господин Доктор! Я тут имею в виду только ту часть медицины, которая грубейшими таблеточными вмешательствами пытается лезть в тончайшие и сложнейшие механизмы регуляции живого. А ведь есть ещё хирургия, медицина высоких технологий (кардиостимуляторы всякие, заменители), есть противоинфекционная медицина, когда только новейшие вакцины оказываются эффективны, и только развитые страны могут позволить себе их разработку. Есть ещё такое понятие, как общий уровень медицины, когда такие операции, как аортокоронарное шунтирование являются рутинными (может позволить себе любой слесарь-пенсионер), а у нас - только для избранных. Ну а главное - чего им помирать-то? Любимым выражением моей бабушки было: "Ох! Скорей бы уж отмучиться!" Кто на южных курортах видел пенсионеров из европ (немецких в основном почему-то), никогда не скажет, что вот так уж они сильно мучаются..

И всё это вышеперечисленное даёт 103% эффекта. А минус 3% таблеточного вреда - их и не замечает никто. Потому что уж больно это бизнес выгодный - таблетки продавать: затраты минимальные, довести до клиента - проще простого (клиент же не понимает ни фига!), и бабки народ отдаёт - ну просто-таки с удовольствием! Да и хрен бы с ним! Одно обидно: все эти минус 3% вреда как раз на такие заболевания как витилиго и ложатся. Все аутоимунные заболевания (да и все прочие в своей психосоматической части) - проблема настроек. Аутоимунные - на 100% проблема сбоя настроек. И среди них, к сожалению (или к счастью?), витилиго. А также аутоимунный тиреоидит, ревматоидный артрит, язвенный колит, псориаз и прочие дерматозы.

(А ещё обидно, что в нашей диковатой республике эти 3% превратились в 33% - следствие бесконтрольности аптечного бизнеса и коррупционности всей нашей житухи(((.)

Вывод: расстроенности внутренних регулировок реально поправить только теми же путями, теми же воздействиями, которые и привели к этим расстройкам. Естесственно, что пройти эти пути придётся в обратном направлении. Пытаться тут исправить что-то ХИМИЧЕСКИ - отложенное самоубийство.

Практический вывод: никакого практического вывода. Чистая теория. Ликбез.

Link to comment
Share on other sites

Карп

Расскажи, пожалуйста, про серотонин...вроде правильно написала. Читала, что при его нехватке у человека настроение плохое становится. Где его съесть или как выработать??

Link to comment
Share on other sites

Клетка Лангерганса - это и есть тут главный лимфоцит - жандарм над ними над всеми.

А ямка, где сидит меланоцит, на электронномикроскопических фотографиях выглядит гораздо глубже - настоящей лункой.

Link to comment
Share on other sites

Это схематически покзано, как меланоцит сперва копит меланин, потом собирает его в мешочки (чёрные кружочки), и через отростки передаёт соседним клеткам - кератиноцитам. А когда витилиго только начинается, всё возвращается к первой стадии: отростки втягиваются, тот пигмент, который уже был собран, распыляется (становится невидим - он виден только в структурированном состоянии) и вываливается в межклеточное пространство.

Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...

Карп, могу сделать комплимент, все доступно написано, но все-таки попристаю к тебе с вопросиками. Неправильный обмен веществ происходит потому, что некоторые аминокислоты не могут найти свои треплетики, и поэтому происходит разрыв, ведь если считать ДНК И-РНК, то можно увидеть по нуклеотидам какие именно аминокислоты необходимо доставить Т-РНК, которая за счет метахондрий бегает :) по клетке и таскает аминокислоты к нужному треплетику... За счет вита изменения в ДНК происходят, поэтому возникаю разрывы (аминокислота не находит свое пристанище), следствие белок усваивается не полностью или можно даже сказать с отклонениями. По-поводу ферментов, если углубится в биохимию, можно сказать, каким именно продуктом можно восполнить дефицит того или иного фермента.... Если будет интерестно я подниму свои записи по изучению именно ферментов и напишу...

Link to comment
Share on other sites

Неправильный обмен веществ происходит потому, что некоторые аминокислоты не могут найти свои трИплетики,

Таня, это, извини меня, чья-то очередная теория. Оторваная от жизни процентов на 200. Неправильный обмен веществ может быть обусловлен тысячами и миллионами причин. В том числе и взаимосвязанных.

Всю эту лекцию я написал с одной целью: показать безнадёжность в настоящее время ожиданий, что некие учёные из США (или Израиля)), разгадают биохимию витилиго и придумают волшебную таблетку. В этом и есть связь данного заумного текста с витилиго. А что он не лечит - ну, виноват... :huh:

Link to comment
Share on other sites

Хочется у Карпа спросить про людей-альбиносов, в чем их отличие от витилижников, в чем схожесть. Можно ли считать вит. и альбинизмь одним и тем же или это две разные вещи?

Link to comment
Share on other sites

Альбинизм вообще бывает двух видов, но это хрен с ним. В принципе можно считать альбинизм - запредельно крайним проявлением витилиго, когда и повода никакого не нужно, чтобы не иметь пигмент. Т.е. такая совсем уж крутая "предрасположенность". А реально - это другое.

Это действительно чисто генетический, причём локальный дефект (т.е. не сложная какая-то картина разнообразных генных отклонений, а один конкретный ген повреждён) - дефект того или иного фермента, участвующего в преобразованиях тирозина в меланин. Как правило, это дефект тирозиназы. Не то, чтобы её вообще там нет, но она сломана. В нормальных условиях не работает. А вот, например, в условиях длительного охлаждения - включается. Но это всё не важно. Главное, что альбинизм первичен; ни с какими нервами, личностями, нарушениями обмена не связан. По характеру альбиносы - противоположности витам.

Простой ответ - это разные вещи.

Link to comment
Share on other sites

Интересно, конечно редко увидишь альбиноса чистейшего, я видел одного парня-он кстати неплохо смотрелся, причем ощущение у меня такое было, что я не мог понять глядя на него с 10 метров, то ли он крайне некрасивый из-за этого, то ли он должен нравится женщинам очень сильно, абсолютное двуличие.

Карп, а рыжие люди-они имеют отношение к этой проблематике?

Link to comment
Share on other sites

Рыжие? А чем они отличаются от коричневых, или жёлтых, или фиолетовых? Просто нормальные особенности пигментации и структуры кожи. Никаких сбоев, никаких проблем. Рыжие наоборот, отличаются здоровьем, и не только кожи - психов среди рыжих я тоже что-то не встречал.

Link to comment
Share on other sites

Привет!

Я новенькая!

Хочу рассказать свою незамысловатую историю про Вит.

Заболела примерно в 21 год. Это я так считаю.

Жила с тетей и в определенный момент тетя нашла дядю и дядя решил что я им мешаю. Последовали угрозы, и много чего.

Почему с тетей? Дя потому что у тетя инвалид, плохо очень ходит, проводит 3-4 раза в клинике на операциях. Ну я и конечно свалила.

Другая бы плюнула, но мама моя говорила запрись и живи, наплюй.

Родители в живут за 1000 км.

После этого проявилось Витилиго.

Мне 24 и за последний год проявилось до неузнаваемости.

Лечиться пробовало чем только возможно, даже Китайским препаратом Байлин, но увы.

Кремы, ряска, гомеопатия.....тоже.

Но в моей жизни есть много радостей, скоро замуж, а я про Вит. Мой МЧ все говорит сделай чтоб невидно, а как?

Автозагар на моей каже желтый. Даже дорогой.

Не страшно за руки, но лицо, глаза, поброродок, лоб....просто такое расстройство. Все будут смотреть, а я даже не знаю что и сделать.

МЧ говорит у тебя прямо замкнутый круг.

Но натуре я человек на все реагирующий, могу не спать ночь если мне скажут что я тебе нельзя это говорить, или я никому нихочу говорить, и тебе.

НУ тут .....полный упадок сил...

На днях с соседкой поругалась, так после этого приступ не могла снять день и на второй колбасило так же. Все тряслось, хотелось пойти морду им набить.....

Простите за откреовение. Но так больше не могу. Поэтому пришла просить у вас помощи. Как Вы боролись со всеми этими проявлениями.

Спасибо.

Чтото я рассписалась!

Link to comment
Share on other sites

А что советовать Вита, старайся общаться в обществе таких людей, которым твой вит дом лампочки, а других просто не воспринимай особо брезгливых. Любая маленькая демонстрация брезгливости по отношению к тебе и ты должна рвать близкие отношения к человеку, пусть на работе или в другом месте. Имеется ввиду не совсем рвать, а просто не замечать человека этого. Это в том числе должно выражаться в том, что ты ничего не должна брать у этой категории людей, даже если они тебя угощают, хотят дают взаймы, следовать их советам. Сама ты можешь им давать все. Констатирую том факт, что и на моей коже любой автогзагар желтого-коричневого цвета-я им не пользуюсь вообще. Если у тебя витилиго нет на лице, то советовать нечего.

Link to comment
Share on other sites

Здравствуйте, Карп!Если Вам не сложно: не могли бы вы меня проконсультировать. Врачи говорят все нормально, но я чувствую в себе изменения, может подскажите что мне проверить? :huh: Дело в том что витилиго у меня давно, и также давно не прогрессирует, позапрошлой зимой я почувтсвовала первые изменения:сильное потовыделение, хотя раньше никогда с этим проблем не было, а через полгода произошла дисфункция ячников и как следствие - кровотечение. Для нормализации пила гормональные таблетки, прибавилось куча проблем с ЖКТ и др., но восстановилось только все через год, а не через 3 месяца как обещали (потовыделение в норму не пришло еще). Спрашивала врачей почему?зачем? Проверяли гормоны, делала УЗИ. Но причины не нашли. Врачи молчат :( . Честно не ловко задавать Вам вопросы на такую тему, но прошла много врачей и никакого результат, даже гарантии, что это не повториться, страшно. Совсем этого не хочется. И вот подумала, что может с витилиго это как-то связано?! Очень жду ответа.

Link to comment
Share on other sites

Здравствуйте, Михаил! Огромное спасибо за ответ! Про первоначальную причину могу лишь предполагать, так как вит начался в 3 годика :( , но думаю, что повлияла нездоровая атмосфера в семье, у меня вообще мама очень нервная особа, ну я ее все равно люблю. Так как сейчас живу отдельно от нее, нервы мои спокойны. Я работаю, поэтому знаю, что мне есть что кушать, где жить и .т.п. В принципе анализируя мою сегодняшнюю жизнь с уверенностью могу сказать, что никогда я так спокойно не жила за свои 20 лет (не преувеличиваю, это можно сказать кожей почувствовала :lol: . "Реальная проблема" - это, кажется, только витилиго. Ну а как только в моей жизни появился форум, то и с витилиго стало легче жить, в принципе я его сейчас не замечаю (наверное это только до лета).Хотела бы проверить щитовидку и т.п.(как пишут на форуме), но в Самаре, по-моему, нет хороших специалистов и анализы делают:говорят, что все хорошо, а потом...(на опыте друзей убедилась). Но Самару тоже люблю!Вот жалуюсь тут Вам... Просто так приятно с людьми, у которых непосредственно есть опыт "общения" с витилиго. С друзьями я свободно разговариваю на эту тему: они внимательно слушают, спрашивают что и как, а я прочитаю что-нибудь на форуме и потом им рассказываю :lol: ...слушают внимательно....тоже приятно....А насчет моего вопроса:просто у всех сначала какие-то проблемы возникают, а потом витилиго. А у меня дисфункция произошла через 15 лет после начала витилиго. Или может дисфункция произошла из-за витилиго?и получается, что и не совсем это косметический недостаток только...Ой, ну я накатала....спасибо, что выслушали :lol: P.S.Обычно мне дают на вид лет 16....

Link to comment
Share on other sites

прошла много врачей и никакого результата, даже гарантии, что это не повториться, страшно

Цитата:

"Селье (это который в 30-е годы ввёл термин "стресс" и открыл, что стрессовая реакция во всех случаях одинакова) подчёркивал, что человек реагирует не только на реальные воздействия, но и на угрозу или некоторые символы опасности, испытанной им в прошлом. По многочисленным наблюдениям боязнь и ожидание обострения являются одним из главных факторов, которые это обострение в конце концов и провоцируют".

С этим уже 70 лет никто не спорит.

Link to comment
Share on other sites

  • 2 months later...

Хочу пополнить словарик еще некоторыми терминами, вегетативная НС, стресс и адаптация.

Вегетативная НС (далее ВНС) обеспечивает приспособление организма к окружающей среде, она управляет нашими органами, нашим телом. В ВНС выделяют два отдела, симпатический – отвечает так сказать за работу, напряжение, и парасимпатический – отвечает за расслабление….

Пожалуй лучше начну с того зачем это вообще все нужно.. ВНС – это ключевое звено, у ней есть свои закономерности и особенности.. одна из особенностей с нами играет злую шутку, изначально в норме два балансируют и находятся в гармонии между собой.. но иногда один из отделов начинает доминировать над другим, тогда появляются вегетативные нарушения. У витилижников есть эти нарушения, причем у всех без исключения, суть их заключается в доминировании симпатического отдела. .

Главная задача ВНС приспосабливать индивида к окр.сред. в случае нарушения адаптации, - адаптация грубо говоря это когда все в жизни хорошо, а вот когда это ”хорошо” нарушается т.е возникает ситуация стресса тогда за дело берется ВНС, а именно симпатический отдел, он мобилизует организм в целом, естественно чтоб преодолеть стресс..

А что будет в том случаи если не удастся преодолеть стресс? Грубо говоря стресс преодолевается следующими путями – бей, беги, или подчиняйся.. но что будет в том случае если не одним из этих способов не получится решить ситуацию т.е преодолеть стресс? В самом начале возрастет напряжение (мобилизация), далее оно возрастет еще сильнее, еще сильнее, если все оказывается тщетным, наступает стадия срыва, повышением тревоги и депрессии, чувство беспомощности и безнадежности, дезорганизация личности.. а как ведет себя ВНС в таком случаи?

В такой ситуации она и сломается, возникнут нарушения, а именно симпатический отдел будет работать на полную катушку даже в том случае когда стресс пройдет т.е ситуация разрешится, и обратно сам по себе он не вернется, весь организм перестроится на новый лад, и это состояние ”постоянной мобилизации” будет только мешать адаптации.

Если перейти от телесного к психическому то вегетатика – суть эмоций, с помощью эмоций происходит оценка ситуации, а под ситуации подстраивается наш организм.. и в свою очередь под организм наши эмоции…

Тема сложная, за один раз все рассказать невозможно.. тут по каждому термину (стресс, ВНС, адаптация ) книги пишут.. сложная но нужная, я это все клоню к тому как привести вегетатику в норму – это выполнимая задача и под силу каждому, да и усилий для этого нужно немого.. но это я забегаю в перед

Link to comment
Share on other sites

Скажи Карп,

у меня после процедур с эксимерным лазером нижние конечности сильно оттекли, увеличились на 20-30%. Стопы, словно водяной мешок, а голени как пластилин, нажмешь по сильнее, а там вмятина минут на 5 остается и не выпрямляется. Посоветовали обратиться к кардиологу и сделать УЗИ почек и общий анализ мочи. Все проделал, результат здоров как бык. Дерматолог говорит, что это лимфа система слишком близко расположена к поверхности кожи. В результате был ожог. Может ли это как то повлиять на лечение? На сколько это показательно, что это за этим может последовать? На сколько я понимаю лимфоциты препятствуют или убивают меланоциты, а тут она чуть ли не наружу выступила...

Link to comment
Share on other sites

Любопытно это всё, прошу прощения, конечно...

Лимфосистема слишком близко? Это значит, что по ней от рожденья хуже лимфа движется. Лимфа - не кровь. У неё нет своего "сердца". Она движется исключительно благодаря сокращениям скелетной мускулатуры, в глубине которой и должна в идеале располагаться. Мышцы (или внутренние органы) периодически давяят на лимфососуды, и выдавливают из них жидкость. Но выдавливают только в одном направлении (куда надо) за счёт того, что по всей длинне лимфососудов очень часто (прям, как бусы) расположены "обратные клапаны". Теперь понятно, почему, если лимфосистема расположена не в глубине мышц, а на границе их с кожей, ток лимфы хуже?

Понятно. Но непонятно, почему её стало образовываться слишком много после лазера. Лимфа - это тканевая жидкость и плазма крови, вышедшая из капиляров для питания клеток. То ли капиляры стали дырявее, то ли баланс жидкости нарушился? А вдруг это связано с лимфоузлами??? Например: лазер подзадавил (не уверен в этом))) лимфоцитов кожи, их число надо восполнить - в лимфоузлах усиливается размножение В-лимфоцитов, они заполняются и хуже пропускают лимфу. (Лимфоузлы всегда располагаются в местах слияний лимфососудов). А?

Что делать? Зарядку (прыжки на месте, ходьба - раз-два, три-четыре, руки в боки, ноги шире), массаж от пальцев к коленям (выдавливать лимфу в нужном направлении), меньше пить жидкостей.

Повлиять на лечение? Лимфа в лимфосистеме с тканевыми лимфоцитами физически не связана. Лимфососуды закрыты. Потом они вливаются в кровеносное русло (в районе грудины), и уже из крови лимфоциты проникают в те ткани, куда им приказ вышел. Так что, никак не может (да и не лечение оно, этот лазер...)

Показательно? Показывает особенности расположения лимфосистемы, повышенную реактивность водно-солевого баланса (думаю, как часть общей повышенной вегетативной реактивности). Больше ни о чём лично мне не говорит. Я не врач, однако.

Последовать ничего не должно. Всё восстановится. Не паникуй. В следующий раз попроси дозу уменьшить вдвое и смотри на реакции тела. Мож, оно тебе вообще противопоказано?

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
×
×
  • Create New...