Jump to content
Карп

Общие понятия о витилиго

Recommended Posts

КРАТКАЯ ТЕОРИЯ ВИТИЛИГО

1. Пятна в эпидермисе образуются имунными клетками, которые по приказу вегетативных нервов "вдруг" начинают давить собственных меланоцитов.

2. Нервы отдают такой приказ в ответ на вполне определённый разбаланс: избыток соединений, содержащих фенольное кольцо - производных аминокислоты "тирозин" (а также "триптофан" и "фенилаланин").

3. Почему так резко и почему именно пигмент?

Пигмент - потому что он тоже фенольное соединение, и не только пигмент: гормон щитовидки (тироксин) тоже, как правило, подавляется. Но пигмент - первым, так как он наименее значим для организма - физиологически. Психотравматическая сторона вопроса (комплексы по поводу внешности) при этом природой игнорируется, как не закреплённая в эволюции - слишком недавно появилась. (В последнюю очередь этот аутоимунный процесс доходит до надпочечников, выделяющих адреналин и другие гормоны, так как их функции - наиважнейшие. Проблемы с надпочечниками свидетельствуют о страшной запущенности "болезни".)

А резко - потому что баланс этих «фенольных» соединений для организма очень важен, они очень древние (эволюционно) – это одни из самых первых в истории земной жизни на планете веществ-регуляторов. Это базовые гормоны (тироксин, адреналин), нейротрансмиттеры (норадреналин, ДОФА), катализаторы первичного возбуждения (меланин) и нек. другие. Кстати, функция "защиты кожи от ультрафиолета" для меланина не первична и очень свежа в эволюции. Исходные его функции - выделительная и каталитическая, но это детали…

4. Что приводит к избытку фенольных соединений?

4.1. Непосредственный контакт с ними в быту, на работе. Следует избегать долгого нахождения в помещениях, где сильно пахнет мягкими пластиками, искусственной кожей, красками, где дымно.

4.2. Избыточное производство их организмом:

4.2.1 - тиреотоксикоз (повышенная функция щитовидной железы). Потому что тироксин - фенольное соединение;

4.2.2 - постоянный стресс (переутомление, стабильно негативная жизненная ситуация, неправильное реагирование на нормальную ситуацию вследствие «ошибок» в воспитании, надломов в становлении личности). Почему стресс? Потому что адреналин (гормон стресса) - фенольное соединение;

4.2.3 - сильный загар, когда до черна, под южным солнцем. Потому что меланин - тоже фенольное соединение.

4.3. Нарушенный обмен. Обменом заведует печень. Если она ослаблена (или ещё не успела подрасти за всем телом, как у многих подростков), она просто не успевает перерабатывать и нейтрализовывать образующиеся излишки фенольных соединений – из-за этого растут пятна. То же самое можно сказать и про почки - в них все эти излишества фильтруются непосредственно, так как имеют очень маленькие молекулы.

В связи с этим опасным моментом по жизни являются перестройки обмена, которые идут в переходный период. А уж если на них накладываются присущие этому возрасту стрессы и страдания, да есть ещё и наследственная предрасположенность - пиши пропало. По этой же причине для детей с предрасположенностью к виту наиболее опасны периоды интенсивного роста, т.к. печень при этом всегда запаздывает, и работает недостаточно.

......

Есть ещё ряд причин, провоцирующих витилиго - это желудочно-кишечные проблемы. Они всегда активизируют клеточный иммунитет (который и убивает меланоцитов), вызывают проблемы с кожей в виде и прыщей, и экзем. И витилиго - в том числе. Т.е. - надо поддерживать ЖКТ в порядке, не допускать дисбактериоза (кишечная флора помимо всего прочего очень влияет на имунный баланс!), не травиться.

Глисты - не более, чем разновидность кишечных проблем. То же самое можно сказать и про пресловутых лямблий, от которых может пострадать и печень (далеко не всегда, заметим). Никаких подкожных паразитов с витилиго не связано.

......

Отдельная тема – иммунитет. Понятно, что если меланоцитов убивают собственные иммунные клетки, общее состояние иммунной системы на витилиго не может не влиять. Поэтому очень часто наличие витилиго сопровождается частыми простудами, а избавление от него ЕСТЕСТВЕННЫМИ методами (не лампами и пилюлями!!) всю эту болезненность также сводит на нет. Видимо, всё дело в каких-то тонко регулируемых иммунных балансах, зависимых от мозга, жизни, отношения к себе и окружающему, которые очень легко сломать всякими «иммуномодуляторами», прививками, неразумным потреблением антибиотиков да и просто любовью к «таблеточкам». Вывод: с этим всем соблюдать максимальную осторожность, стараться избегать!

......

Итак, выводы: при общем здоровье печени, почек и ЖКТ следует иногда проверяться на гормоны щитовидки, не допускать её избыточной функции; надо учиться жить легко и светло, терпимо ко всему, чтобы не психовать по пустякам; не надо загорать, особенно со светлой кожей. Вот девочка загорела в Турции, приехала домой, а весь её меланин здесь не нужен - он вываливается в кровь, повышает в ней уровень фенольных колец - прогрессирует витилиго.

Соблюдая по жизни эти несложные правила, Вы значительно защитите себя или своего ребёнка от этой напасти в будущем. А соблюдать всё это надо, т.к. без наличия предрасположенностей витилиго не появляется. Однажды появилось - значит есть предрасположенность, никуда уже не деться. Надо осторожничать всю жизнь.

А что кому-то клотримазол помогает - это нормально. Гормональная поддержка меланоцитам. Но это разовое средства для свежих лёгких случаев.

Витамины группы В витилиго останавливают - тоже правильно, но не всегда. Они помогают кроветворению: эритроцитов становится больше - не надо повышать давление, увеличивать кровоток, усиливать работу сердца, чтобы насытить кислородом клетки тела. А давление и кровоток - это в том числе и адреналин. Не нужно этого, когда эритроцитов достаточно, не нужен и избыток адреналина, а нет адреналина, нет и роста пятен. То есть работают эти витамины в основном при анемии, а профилактика анемии - полноценное питание, прогулки, спорт и всё то же "ощущение счастья".

Примерно так же работает и, например, Допегит - понижает давление (это его исходное предназначение), уменьшая адреналиновый прессинг на кровеносную систему.

......

Зацикливание на пятнах - единственная причина "неизлечимости" витилиго. Из всех фенольных соединений самым страшным является именно адреналин, как непосредственно возбуждающий нервы, легко образующий с ЦНС разные порочные психофизиологические круги и катастрофические (неуправляемые) процессы. Поэтому стресс от наличия витилиго всегда является и главной причиной её неизлечимости. Будет счастье (а не хождения по ЦНИКВИ и Кремлёвским клиникам) - не будет никакого витилиго.

При этом все знают, что вит - многофакторное заболевание. Предрасположенности к нему могут иметь самую различную генетическую природу, самих этих предрасположенностей в одном человеке больше, в другом - меньше. Поэтому и клиника витилиго имеет полную градацию от периодически появляющихся и незаметно исчезающих "сами собой" пятнышек до почти полной потери пигмента даже при полном счастье, нормальном обмене и самых здоровых условиях жизни. Это тоже нормально: следующая стадия – альбинизм, когда пигмент с рождения не вырабатывается вообще.

.......

Отдельная тема – попытки «успокоиться», поиск позитива и прочая самодеятельная «психиатрия».

1. Абсолютно бессмысленно прибегать для этого к «успокаивающим» препаратам (глицин, новопассит, персен и протчая). Во-первых, к ним очень быстро возникает привыкание, и пусть пример Мерлин Монро стоит у Вас перед глазами вечным пугалом. Тысячекратное преступление пичкать подобными пилюлями собственных «излишне возбудимых» или впечатлительных детей, у которых только начинают появляться первые пятна.

2. Как вариант, в комплексе с профессиональной психотерапией, возможно ВРЕМЕННОЕ применение антидепресантов (типа Прозака), но это должен контролировать именно психотерапевт или психолог – в зависимости от характера проблем Вашей личности.

3. Только медикаментозное «исправление мировосприятия» с целью понижения уровня тревожности, застрессированности просто бессмысленно, т.к. всё это является последствиями становления Вашей личности, или её функционирования в конкретных условиях. Всё это таблетками не изменить, поэтому единственно верное при этом – найти ХОРОШЕГО профессионала, который (пусть за деньги), но с Вашей личностью конкретно поработает. Бояться тут ничего не надо: вся Ваша «эмоциональность» и «уникальность» никуда не денутся, а вит пройдёт).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Комплект "Провит"

Комплект "Провит" — это прибор для самостоятельного УФ облучения в домашних условиях. Он аналогичен более дорогим Kernel KN-4003 и "Дермалайт 80", в которых используются аналогичные лампы с длиной 311 нм компании Philips. Комплект "Провит" очень удобен в использовании, легок в освоении и практически не требует обслуживания. Он просто работает и выполняет свое предназначение.

Подробнее

Карп, очень важно отметить что любой антидеприссант может хотя бы дать старт нормальному образу жизни, пере

ломит ситуацию.

У человека возникает сильнейший стресс как только он увидел что пятна растут. Поэтому важно успокоиться пусть и благодаря лекарству.

И очень правильно ты отметил, что нельзя злоупотреблять. Одно дело переломить ситуацию, другое дело присосаться к лекарствам.

Как же все таки витилого многогранно мать её....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Может, конечно, если ускорит исчезновение пятен.

Но что-то историй таких пока не наблюдается. Первая эйфория от "нормальной кожи" быстро вытесняется житухой, вращающейся всё в тех же кругах, и всё по новой. Мне бы, конечно, очень хотелось, чтобы лампы дали такой толчок к переменам, к "перелому ситуации". Тут и антидепресанты не лишнее. Но замечаю, что народ к ним (к лампам) как-то не так относится... А просто, как к пятновыводителю.

А просто, сами по себе, антидепресанты НИКОГДА ничего не изменят к лучшему. К худшему - сколько угодно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть во всей вышеописанной теории одно упущение: к витилиго необходимо иметь предрасположенность, как и, к примеру, к сахарному диабету или псориазу. Плачется, перезагорает, болеет щитовидкой и печенью море людей, однако ж не у всех витилиго.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Об етом есть:

"При этом все знают, что вит - многофакторное заболевание. Предрасположенности к нему могут иметь самую различную генетическую природу, самих этих предрасположенностей в одном человеке больше, в другом - меньше. Поэтому и клиника витилиго имеет полную градацию от периодически появляющихся и незаметно исчезающих "сами собой" пятнышек до почти полной потери пигмента даже при полном счастье, нормальном обмене и самых здоровых условиях жизни. Это тоже нормально: следующая стадия – альбинизм, когда пигмент с рождения не вырабатывается вообще."

Но на самом деле я считаю, что от родителей эти "предрасположенности к виту" передаются не столько материально (генами), сколько ментально - воспроизводством в детях особенностей личностей их родителей. Ну, как девочки часто до мелочей повторяют судьбу матерей, например.

Тут уже кто-то упоминал статистику, что мальчики, мол, меньше наследуют вит... Так вот самое простое этому объяснение, что духовная связь дочки-матери в природе людей просто самая сильная. А гены (кусочки хромосом), как известно, В СРЕДНЕМ поровну распределяются.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Есть во всей вышеописанной теории одно упущение: к витилиго необходимо иметь предрасположенность, как и, к примеру, к сахарному диабету или псориазу. Плачется, перезагорает, болеет щитовидкой и печенью море людей, однако ж не у всех витилиго.

Когда сижу и читаю форум,хочется определить почему у меня витилиго.Естественно,я никогда об этом не узнаю.Но сам факт интнресен.Щитовидка в порядке,почки тоже,на печень не жалуюсь.Вот только нервы иногда...Так у кого не нервы?

Работаю социальным педагогом.Такие семьи видела......И ведь при такой жизни ни печень нормальной быть не может,ни почки,ни нервы(особенно когда нет очередной дозы или водки),не витилиго у них нет, дети у них здоровы.Это точно ,должна быть предрасположенность.

И мне кажется,что есть что-то ещё,чего мы не знаем. А может нас Бог для чего-то отметил ,поставил метку?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Карп, вот уже в который раз поражаюсь Вашему уму и знанию вопроса. Могу подписаться под каждым Вашим словом. К сожалению, мне не хватает знаний и способности формулировать свои мысли в этом направлении, но на подсознательном уровне всё именно так и чувствую: витилиго началось после того, как сильно обгорела на море, но толчком послужил стресс, а вообще есть наследственная предрасположенность. Таблеток стараюсь избегать. Желудочно-кишечные проблемы в той или иной мере преследуют всю жизнь. Печень толже не в норме (вернее, желчный). А вот психолога хорошего пока не нашла. Хотя чувствую, что над этим надо сильно поработать. И вообще, думаю, что все проблемы кроются в голове.

Share this post


Link to post
Share on other sites
И вообще, думаю, что все проблемы кроются в голове.

Абсолютно верно. Считайте, вы сами себе диагноз поставили.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Об етом есть:

"При этом все знают, что вит - многофакторное заболевание. Предрасположенности к нему могут иметь самую различную генетическую природу, самих этих предрасположенностей в одном человеке больше, в другом - меньше. Поэтому и клиника витилиго имеет полную градацию от периодически появляющихся и незаметно исчезающих "сами собой" пятнышек до почти полной потери пигмента даже при полном счастье, нормальном обмене и самых здоровых условиях жизни. Это тоже нормально: следующая стадия – альбинизм, когда пигмент с рождения не вырабатывается вообще."

Здесь речь о тех, кто УЖЕ предрасположен, а я уточнил, что далеко не все В ПРИНЦИПЕ могут заболеть. Это, разумеется, про тех, кто на наш форум не ходит :-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

А что, разве один и тот же человек может быть сначала ЕЩЁ НЕ предрасположен, а потом вдруг стать УЖЕ предрасположенным??? Генетический набор человека не меняется с рождения, а по большей части - с того момента, когда его мать ещё находилась в утробе бабушки в виде 3-месячного эмбриона!)) Вот так чудно устроен мир... Разъяснять всё это очень долго - поверьте на слово. Понятно, что психо-физиологические настройки подавляющего народонаселения прочны, как броня танка, но речь о нас, а не о большинстве.

К "теории" небольшое дополненьице:

Было время, учёные всё спорили, каким же образом из эпидермиса исчезают меланоциты? Дело в том, что природа для смерти клеток придумала только два пути - апоптоз (запрограммированная смерть "по возрасту") и воспаление (смерть в борьбе с внешним агентом). Чисто внешне эти процессы под микроскопами отличаются как небо и земля. И при вите, представьте, не обнаружилось ни того, ни другого. Но вит - медленный процесс. Воспаление, растянутое во времени - потому и незаметно. А вот, если бы дело было в самих меланоцитах, в генетической неправильности ИХ жизненной программы, то апоптоз обязательно бы проявился!

Итак: меланоциты исчезают в борьбе с внешним агентом - клетками собственной иммунной системы, которых в коже тьма (это же граница!). Эти клетки активируются симпатическими окончаниями вегетативной нервной системы, выделяющими адреналин - тут всё ясно. А чем ЕЩЁ они активируются?? Так есть же ещё ЕСТЕСТВЕННЫЕ механизмы! Всякие травмочки, язвочки, фурункулы, ожоги - всё, что и так без воспаления не обходится - всё это ПО ПРИРОДЕ активизирует в коже клеточный иммунитет, который у нас и так высок. Намёк в плане лампы понятен?

Не доводите до волдырей, товарищи!! Возможно, конечно, что под волдырём у вас ВСЁ обновится, и пигмент появится, но скорее - просто пятно разрастётся. Вследствие активации иммунитета ВОКРУГ волдыря. Имейте, короче, в виду этот аспект.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Не доводите до волдырей, товарищи!! Возможно, конечно, что под волдырём у вас ВСЁ обновится, и пигмент появится, но скорее - просто пятно разрастётся. Вследствие активации иммунитета ВОКРУГ волдыря. Имейте, короче, в виду этот аспект.

Абсолютно согласен и горячо поддерживаю методологию УМЕРЕННОГО освечивания лампой. Проверено что называется на собственной шкуре. На вопрос доктора из кремлевской клиники "а давайте попробуем спровоцировать пуск выработки меланина путем передерживания" я без задней мысли ответил утвердительно полагаясь на его компетенцию. К великому сожалению самопожертвование и ожоги "до мяса" на протяжении полугода не дали ни одной веснушки. Кроме того, ранее четкие и контрастные границы размылись и посветлели, а в местах где ожоги получались на здоровой коже и вовсе появились новые пятна. Прошло уже месяцев 8 наверное, а красные квадратики от "мультиклиера" пока еще просматриваются, кожа в этих местах и на местах прежних ожогов слегка стянутая, видно что была деформация, можно сказать что похоже на площадной шрам. Появляющиеся пятна с бурым оттенком не только не остановились в распространении, но и стали ярко-молочного цвета, аж в клубах под ультрафиолетом свечусь как маяк. Для меня совершенно очевидно, что сделано это было совершенно напрасно, поскольку приводящий эксимерный свет в состояние резонанса меланоциты не то чтобы не поддержал и не усилил сопротивление агентам, а просто испепелил их в эксисмерном крематории.

Я не склонен винить врачей, поскольку сам общался с пациентами вышеназванного заведения, которым ожоги пошли на пользу и на их месте появлялись веснушки. В любом случае думаю что рисковать не стоит, ну уж если случился ожог, то посоветую срочно воспользоваться антипригарными средствами, например пентанолом или этанолом, а еще лучше для большей вероятности предотвращения ожога сразу после процедуры освечивания (если считаете, что провели усиленную процедуру).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Миша, вот что не могу объяснить вашей теорией, так это наличие участков с гиперпигментацией. Где то около 20 кв. см на теле два пятна с гиперпигментацией, причем в местах абсолютно закрытых, на солнце не выставляемых, почти интимных. :huh:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ольга, а они с рождения? Или с раннего детства? Тогда ни к какому обмену и ни к каким балансам это отношения не имеет. Это родинки - конституциональное нарушение ("дефекты", если можно так выразиться, индивидуального развития).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Почему тогда в тех местах где облучается больная и здоровая кожа, здоровой ничего не далается? Даже если волдыри и ожоги? Где была здоровая кожа она там и остается. Соответственно и витилижная...

Почему на одних местах закрывается моментально, а на других дооооооооооооооооооооооооооооооолго длится процесс?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, свезло тебе, Тингу, что ничего со здоровой кожей не сделалось.. Я вот знаю людей, которым очень даже сделалось. Ты вообще сейчас на подъёме)) А от настроения даже скорость выведения алкоголя из организма зависит, уж совсем простой процесс..

Почему по разному закрывается - одни догадки... Вот представь: в одном месте меланоциты постоянно лезут из глубины, а их постоянно иммунные клетки долбят. А в другом месте уже давно и не лезет никто - там "новая реальность" - без пигмента, все клетки привыкли. Снаружи - одно и то же. Но, если на первое пятно посветить лампой, иммунный пресинг СРАЗУ ослабнет, и вылезшие меланоциты сразу начнут тебе делать пигмент. А во втором пятне х/з ещё чего надо дождаться, чтобы хоть что-то эту "новую реальность" начало менять обратно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Больше другое удивляет, все от солнца скрываются, а мне оно только в помощь! Лицо сейчас на солнце, особенно по утрам, тут и лучший результат, а руки... прячу постоянно, стесняюсь, вот и не удается толком им позагорать...

В моем случае лампа как бы дает старт коже, а солнце и зверобой довершает работу. Опять же смуглый я с рождения и всегда сгораю быстро на солнце. Может в этом причина.

И еще, куча же людей существует которые нервничают так что будь здоров, пьют, курят(чего я в жизни не делал) и у них всё отлично. Мне кажется очень странным говорит про расположенность к виту, поскольку скажем у меня в родне никого, ни единого человека с витом не было. Я чуть не до середины веков просмотрел гениалогию. Все крепкие и здоровье отменное. А у меня и брата есть.

У меня еще другая теория появилась, если смешиваются люди с разными типами кожи 

вит может проявится. Например папа смуглый, мама беляночка. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да когда уже процесс вспять, конечно, солнце на пользу! У меня зимой пол года туго помалу заравнивалось, да так до конца и не заровнялось, а съездили в Черногорию - совершенно ровненький вернулся, как огурчик.

Но надо знать, в каком ты находишься этапе..

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ольга, а они с рождения? Или с раннего детства? Тогда ни к какому обмену и ни к каким балансам это отношения не имеет. Это родинки - конституциональное нарушение ("дефекты", если можно так выразиться, индивидуального развития).

Никакие не родинки. Со всего тела пигмент слазит и в одном месте собирается. Кожа темнее, чем сильно загорелая! Триколор!

Пятна свежие, как пошел процесс с витилиго развиваться, так и эти параллельно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
У меня еще другая теория появилась, если смешиваются люди с разными типами кожи вит может проявится. Например папа смуглый, мама беляночка.

tingu, это мой случай. У мамы вообще пигмента в коже не было, а отец - татарин, смуглый. У меня глаза очень светлые, серые. В детстве блондинкой была, лет до 10. Потом волосы потемнели. Сейчас остатки здоровых волос просто черные. Еще смуглая была, но сгорала за 20 минут.

Тут несколько человек таких есть, с разными родителями.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ндаа, Ольга.. Тогда засада.

А с чёрно-белым смешением - очень даже интересно. Вот тебе и предрасположенность, которой раньше ни у кого не было: не выберет никак организм , по какому же ключу пигментацию устраивать, вот и неустойчивость. Тут пятна от мамы, там (тёмные) - от папы?).

А всё равно в раскачку всё это входит от нервов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А я вот теперь уверен что мой вит не от нервов совсем даже...

Share this post


Link to post
Share on other sites

От того что кожа родителей разная. Походу у всех витилжников такой клин на генном уровне. И тупо вопрос времени когда он проявится. А проявляется чаще всего в молодом возрасте. Почему? Да потому что гормональный перестрой идет. Организм, гнида, мечется и выбирает. Далее по уже известному процессу происходит сбой в иммунитетах, раз он не определился. Потом гормональный фон успокаивается и пятна сами проходят. Но это не у всех. Ты Карп прав насчет нервов всё равно прав. Просто это не мой наверно случай.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Чет нигде не нашёл, как опрос сделать?

1. Мои родители разнокожие: папа смуглый мама очень светлая.

2. Мои родители разнокожие: мама смуглая, папа прямо альбинос.

3. Мои родители оба смуглые.

4. Мои родители оба светлые.

Сделайте молодые-умные. Можно прям в этой теме, можно в отдельной.

У меня оба светлые, например, русые.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В предложенном варианте опросника рассматриваются только два типа кожи - крайние случаи (очень светлый - смуглый). Насколько я знаю, существует классификация на 4 типа кожи. Правильнее было бы учитывать вариант, когда у одного или обоих родителей "средний" тип (не смуглянка и не белоснежка).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ха, а как быть с теми, у кого родители все равно какие, а витилиго в родне и так уже было и передалось по наследству независимо от родительской кожи???

Но теория интересная, тем более, если верить тому, что у Пушкина тоже было витилиго. Вот уж где разная кожа у предков была! :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...