Лечение витилиго ультрафиолетом, Часть I

[TYTTI]

Млин...что за херня с этим элиделом? я тока вчера решила начать им мазаться....его правда врачи запрещают?

Каждый конечно сам определяет от чего ему страшно и чем он все-таки готов рискнуть.

Мне страшно не было. То что применяется для детей от двух лет и старше не может быть таким уж ужасно рискованным. А применяется он в основном для атопиков.

Потом мне его выписывали врачи и не раз. Я просто мало знала в то время о витилиго. Ну мешало, ну мучилась. Но как и все знала что неизлечимо.Поэтому после двух недель все это дело бросала.

Потом прошлым летом меня лицо "задолбало" настолько, что я готова была бы еще не то пробывать.

Я просто противник автозагаров. В смысле закрашивать-смывается-опять обращаю внимание-опять закрашиваю. Может врачи и правы что маскировка для витилижника-милое дело. А я считаю-ничего хорошего.

Я так долго описываю это чтобы обьяснить ход своих мыслей. Значит так мною было принято решение после 5 месяцев мультиклира и лампы-протопик.

Мне помогло. Лицо практически закрыто. Не облучаю ничего уже два с половиной месяца. Пигмент остался.

Может я и вернусь к облучениям с начала настоящей осени. Поэкспериментирую с протопиком на других местах. Хочу попробывать еще дайвонекс.

Но это уже нестоль важно. Закрытое лицо принесло мне такое облегчение что на все остальное я просто с легкостью махнула рукой. Пятна не растут. К старым привыкла. Витилиго интересует меня теперь теоретически.

[NadinGirl]

Tytti, спасибо! скажите только,мы элиделом-протопиком до облучения мазались? и мазались ли вы им каждый день или тоько в день облучения?

[TYTTI]

Tytti, спасибо! скажите только,мы элиделом-протопиком до облучения мазались? и мазались ли вы им каждый день или тоько в день облучения?

Надин. Дело в том что я совсем не уверена что мой способ поможет всем без исключения. Уже после того как я начала свои облучения с протопиком то прочитала про такие опыты.

Моим пятнам на лице было 23 года. Мультиклир исправил процентов 3 из 30 на лице. Лампа сама по себе на лице практически ничего не дала. Зато был хороший результат на локтях и бедрах.

Поэтому протопик я стала использовать по инструкции. Два раза в день очень тонким слоем на пятна лица. Положено было 3 месяца. Я пользовалась 4.

Результата был не 100% ,но он меня устроил. Никто сейчас не скажет что у меня витилиго на лице.

Просто начал он действительно работать между 2 и 3 месяцем. Поэтому если начинать то нужно дотерпеть до конца.

Облучалась через день.Лицо по 30 сек.

[Ева]

.... И еще я заметила, что с левой стороны у меня гораздо больше приобретенного пигмента, чем на правой - интересно, почему?

У меня на левой стороне пятна меньше и пигмента приобретенного больше. Тоже интересно почему?

[kat_samara]

Всем привет!)Передаю свой опыт лечения лампой. Когда получила лампу, начала облучать по инструкции. Появилось достаточно много новых пятен, обидно было только , что в тех местах, где не надо бы:лицо, руки... На пятнах, которые облучала появлялись веснушки, такие загорелые) Так как начался рост пятен решила остановиться с лампой, в ход пошли иглотерапия(помогла остановить рост), витаминки, пропила холагол и холесенол(июль), попытки не паниковать.... Август загорала, 3 раза даже с аммифурином. Ожогов практически на пятнах не было, кожа там стала менее чувствительной. Ну и раза 3 облучалась лампой (за месяц). В итоге обнаружила, что пятна начали проходить и как-то по-другому совсем: веснушки появляются очень мелкие, светлые в тон не загорелой кожи, сливаясь, образуют очень большие и однородные по цвету участки кожи. Хотя именно в это время ничего не делала. Сейчас решила облучаться опять. Пятна начали проходить только те, которые я когда-то облучала!!! Интересует одно: например, пятно на коленке, достаточно большое, и оно как бы в разводах, а не в веснушках пигмента. И пигмент очень светлый. И так на многих пятнах. Кстати, что очень приятно начали проходить пятна на ногах внизу, сорри, с анатомией не очень. Хотя я знаю и по себе и по другим это самые трудные пятна. Во время облучения они даже не реагировали на 10 минут! Даже не знаю проходят так пятна или что-то другое... У кого-нибудь появляется светлый пигмент(очень светлый)?

[disk]

Люди, подскажите. Я первый раз лампой облучался (по 20 сек. как и писали). Прошло уже пару часов а пятна даже и не покраснели. Это нормально????

[santa]

Люди, подскажите. Я первый раз лампой облучался (по 20 сек. как и писали). Прошло уже пару часов а пятна даже и не покраснели. Это нормально????

Нормально, не переживай. В дальнейшем каждое пятно будет реагировать на определённое тобой (экспериментально) время облучения. Начинаешь с малого времени, чтобы не спалить шкуру в особо чувствительных местах. Прибавляй время секунд по 20 и, неспеша, ищи нужные дозы для разных пятен.

[santa]

Люди, подскажите. Я первый раз лампой облучался (по 20 сек. как и писали). Прошло уже пару часов а пятна даже и не покраснели. Это нормально????

Да и вообще, пятна от ультрафиолета спектра B могут покраснеть только через несколько часов (Кошевенко пишет, что эритемную реакцию кожи, то бишь покраснение, нужно определять через 24 ч после облучения, а не через 2 часа).

[Lola]

Облучалось лампой около1 мес в подмшечной области,старые пятна не исчезли,но наблюдается резкое прогрессирование (появление новых пятен).Я в раздумьях,а стоит ли продолжать?

[Lola]

Хочу ответить Павлу.Года 4 назад проходила лечение в Кремлевке.Возлагала очень большие надежды.Отходила месяц.Тоже были жуткие ожоги,когда все сошло -пятна без изменений (бедро).Врачи были очень оптиместичны вначале.Приподносили этот метод ,как практически панацею.Но когда увидели,что мне не помогло,развели руками.Сказали ,что видимо,вы попали в тот процент людей,кот. резистентны к данному виду лечения(воз-но ,очень сетлая кожа).После этого"лечени" пятна продолжают появляться,так что на себе убедилась,проблема внутри.Залечишь в одном месте,появится в другом.А вот внутренними причинами они как раз и не занимаются.Странно ,что они еще существуют.На мой взгляд очередная профонация.Потому что мало кому помогло(читала на форуме);Кстате я сама врач и просила их сделать скидки при лечении,на что мне было отказано.Заплатила все по полной.Так,что делайте выводы форумчане.

[Pilot]

обжигаюсь уже 3 месяца.с небольшими перерывами.

Результат-

1)небольшие одинокие пятна зарастают(на локтях и подмышке)

2)в области таза пятна наоборот разрастаются от лампы оО

3) лицо пока никак,напрягает ходить в красных пятнах по улице-потому делаю крайне редко.

[конкретная]

Простите, что влажу как косвенный участник, но некоторые сообщения не могу читать без ужаса.

Безвредных излучений не бывает, поверьте мне как физику, ежедневно имеющему контакт с этой

гадостью. Положительное влияние МАЛЫХ доз радиации доказано только для растений. Средние и

большие дозы облучения однозначно вредны. Не нарушайте инструкций, прописанных к лампе.

Для меня единственным болеее-менее веским доказательством относительной безвредности ламп, явля-

ется только тот факт, что их применяют немецкие врачи, а они обычно сильно перестраховываются.

Действие УФ-спектра не является чисто радиационным. Оно поглощается электронными оболочками

атомов, которые становятся химически более активными. В здоровой коже запускается химическая

реакция по выработке меланина, что во-первых препятствует прохождению УФ вглубь, а во-вторых

освобождает дорогу для безопасного поглощения новых порций фотонов. В пораженной коже эти

механизмы работают со сбоями. Поэтому не слишком обольщайтесь фактом, что вы практически

застрахованы от меланомы, можно подпортить более глубокие "слои" тела.

Дозы облучения, прописанные в инструкции к лампе, едва ли рассчитаны грамотными биофизиками,

скорее эмпирически определены по принципу: "работает и не ломается - пусть работает, только

ничего не трогай". Прямой пересчет джоулей в БЭРы (биологический эквивалент рентгена) скорее

всего в живых тканях не применим.

АММИФУРИН. Отдельная тема. По всем описаниям ожогов после аммифурина: их глубина, очень

долгая заживляемость и отсутствие зависимости здоровая/пораженная кожа, заставляют предположить

их радиационную, а не термическую природу. Скорее всего аммифурин содержит какие-то микроэле-

менты (достаточно и одного), имеющие большое сечение поглощения фотонов с наработкой бета-

активных изотопов. А уж бета-излучение легко может спалить кожу на толщину до нескольких десятков

микрон. Аналогичным может оказаться и механизм ожогов при превышении интегральной дозы облучения.

Сопротивляемость организма радиационному воздействию очень разная (Чернобыль наглядно это

подтердил), но лучше равняться на "слабого".

Чтобы не вводить людей в уныние резюме:

аккуратному применению лампы (или лазера) - ДА;

экспериментам над собой - ОДНОЗНАЧНОЕ НЕТ;

пофигистам или не поверившим - НАПЛЮЙТЕ;

циникам, которые скажут "свою жену лечи" - ЛЕЧУ, пока не долго и без сколь-нибудь заметного

эффекта, но и отрицательного не допущу.

[Роман.тик]

Подскажите. Кварцевые лампы и ваши 311мм не одно и то же? У меня в в такой лампе стоит лампа Филипс. В свое время купил лампочку в медмагазине и собрал облучатель.

[конкретная]

В данном случае Вам отвечает КонкретнЫЙ, это я - физик.

Простая кварцевая лампа пропустит широчаший диапазон фотонного спектра. Лампа 311 за счет каких-то полусекретных присадок,

возможно РЗМ, пропускает только узкую часть УФ-спектра 311(+-)1 нм, что позволяет при минимальных интегральных дозах облу-

чения вытянуть максимум полезного для наработки меланина.

С аммифурином я даже проводил грязноватый физический эксперимент:

намазал чувствительный гамма-детектор и светанул мощным широкополосным УФ-источником. Гамма фон возрастает еще %-тов на 50

сильнее, чем без аммифурина, только с лампой. Понятно, что это не есть научное исследование, на голом энтузиазме его не выполнить.

Все-таки добавлю из области, которую не совсем понимаю.

Тем кто уже схлопотал ожег, хорошо помогает мелагинин.

Не малая путаница с тем, какой именно мелагинин:

по отзывам есть старый - хороший;

новый - не очень хороший;

мелагинин+ (с кальцием) - почти бесполезный;

а есть еще Египетский мелаДинин (???).

Эффект понятен только теоретически, они содержат компоненты плаценты, которые при определенных,

в целом отрицательных для организма условиях (вроде радиационного ожога) могут заменять

или перестраивать под себя "неправильные" иммунные клетки, причем, чем сильнее поражены

собственные клетки (читай - страшней ожог), тем заметнее эффект мелагенина. Этим МОЖЕТ

объясняться взаимное усиление воздействия лампы и мелагинина и его незаменимость при ожоге.

Но, повторю еще раз: до ожогов лучше не доводить.

[Гибельский]

Вы правы Конкретный у меня старый мелагенин и он по сравнению с новым небо и земля, от него у меня пигмент пошел появляться и сейчас потихоньку процесс идет, а от нового выпуска сент 07 ничего не происходит.

[Natka]

В июне я облучала пятна лампой 311 и решила добавить мелагенина (того самого хорошего старого, но у меня его всего 100 мл осталось, поэтому и не использовала раньше, думала, сейчас что-то закроется, а потом что делать с остальными, ведь его совсем мало. Закончиться за неделю- две. Но: там где я его использовала всего несколько раз буквально через несколько дней появились веснушки, много ( на голени) Не загорала уже три месяца. веснушки на месте не увеличиваются, но и не пропадают, хотя за это время появилось другие пятна в других местах. Думаю связано это с тем, что сам рост пятен не остановлен, поэтому и эффект не до конца. Наверное остатки этого мелагенина использую для лица, а с остальными пятнами буду искать другие способы.

Так что тот самый мелагенин был супер!!! Если я с ним вылечилась в начале 90-х и хоть 6 лет кайфовала без пятен, это тоже не мало. Я готова раз в 5-6 лет проходить лечение с мелагенином, лишь бы жить без пятен. Только не выпускают уже этот мелагенин.

Есть предложение всем сайтом, а это ого го сколько людей написать в институт лечения витилиго на Кубе и попросить их начать выпускать старый мелагенин.

[Natasha]

Облучаюсь лампой и возникли следующие вопросы:

Если использовать автозагар, как он может повлиять на процессы, происходящие в коже.

Другой вопрос: здесь писали об использовании отбеливающих средств с целью уменьшения контраста, можно ли эти средства наносить на пятна или этого нужно избегать. Я приобрела маску в которой написано, что она удаляет верхний омертвевший слой эпидермиса с гранулами меланина.......... уменьшает выработку меланина . Как я понимаю главная наша цель - увеличить выработку меланина в коже, вот я и подумала, если намажу пятна, вдруг меланин вообще не будет там вырабатываться, и никакого тебе пигмента. спасибо!

[Гибельский]

Я знаю что кожа регенерируется у человека за период с неделю и по этой причине автозагар держится несколько дней - кожа отмирает потихоньку и краска сходит, поэтому перед нанесением автозагара пилинг обязателен и желателен.

[Черноморочка]

Наташа, автозагар на процессы, происходящие в коже повлиять не может и отбеливающие ср-ва на пятна, которые вы облучаете, наносить нельзя, вы правильно поняли :)

[Lesly]

Добрый день! Вопрос к вылечивающимся...

Поскажите, пожалуйста, стоит ли светить лампой до тех пор пока цвет на пятне не сравняется с общим отттенком кожи или до первого пигмента?

Мое первое закрывшееся пятно сначала приобрело легкий пигмент под лампой, а окончательно сравнялось с остальной кожей уже на солнышке. Сейчас у меня много пятен, которые покрылись таким же легким пигментом, а солнышка уже нет

И вопрос: может их так оставить, чтобы лишний раз не облучаться. Я смотрю, что здоровая кожа, на которую попадает лампа когда я облучаю пятна не загорает, соответственно делаю вывод что загореть под лампой нельзя...

Подскажите, пожалуйста, сталкивался ли кто-нибудь с аналогичной ситуацией? и что посоветуете? облучаться дальше? или что-то придумать с загаром?

Заранее спасибо за ответ!

[NataliN]

...у меня много пятен, которые покрылись таким же легким пигментом, а солнышка уже нет

...здоровая кожа, на которую попадает лампа когда я облучаю пятна не загорает, соответственно делаю вывод что загореть под лампой нельзя...

А у меня возник такой вот вопрос: - солнышка действительно уже нет! - имеет ли смысл поддержать легкий появившийся пигмент в солярии, продолжая светить лампой 311?

У меня здоровая кожа на разных участках тела реагирует по-разному. На груди, как раз, загорает. Поэтому и возник вопрос про солярий.

[Карп]

На груди, как раз, загорает. Поэтому и возник вопрос про солярий

Ну и будет от солярия ещё бОльший контраст.

[NataliN]

Ну и будет от солярия ещё бОльший контраст.

Это-то понятно, что контраст увеличится! И Бог с ним, с контрастом - зимой не видать! На витилижных пятнах пигмент кой-какой появился - мож как от солнца лучше вырабатываться начнет??? А???

[Stella]

     Что сейчас имею? Пятна над глазами закрылись,а вот колени практически остались без изменений (за исключением появившихся 3-4 очень бледненьких (безжизненных) веснушек.

[Serg]

Stella,

ну что же Вы?

Вы добились прекрасных результатов, и все равно недостаточно довольны.

Это не наш метод - радуйтесь жизни уже! ))

Отсюда вопрос: может наш дискомфорт и недовольство не из-за наших пятен, а наоборот?