Иммунал - добро или зло?

[Noname]

Как известно, иммунал - иммуностимулирующий препарат растительного происхождения, действующим компонентом которого является эхинацея. Нередко на форумах пишут про иммунал и про его благоприятное воздействие на вит. 

Но в интернете я не раз встречала инфу о том, что эхинацея повышает кожный иммунитет. А увеличение кожного иммунитета - и есть процесс, характеризующий вит. 

Я пила настойку эхинацеи в течение месяца, но начала замечать распространение вит, сопровождающееся покалыванием, зудом... Возможно, имеено она так повлияла, а может, и другие факторы.

Стоит вопрос: пить или не пить иммунал (эхинацею)? 

[Noname]

Карп, тем не менее актуальность вопроса сохраняется. Преследуют сомнения...

У кого-нибудь было распространение вита от употребления эхиноцеи (иммунала)?

[макси]

Такая же лабудень,два месяца назад,пил траву эхинацею,в течении двух недель и стал замечать что мой семетричный вит на лице стал более заметный -кожа стала белее или окантовка темнее,думал что осенью будет менее заметней,а тут всё наоборот.За полтора года шипко заметно небыло и окромя лица нигде не появлялся,а теперь заметил и в области желудка посветлела кожа без чётких границ.Короче попёрла после этой травки,лучше бы я ничего не пил.Но ещё важный момент когда принемал эту траву в этот же период времени попробовал принемать таблетки"пивные дрожжи с янтарной кислотой"(всё это принемал из-за проблем с имунитетом и кишечником).

Надеюсь в этой теме прояснится картина,или эхинацея или "пив.дрожи с ян.кис."или совпадение.

[jura]

я давно заметил что от иммуных припаратов вит прогресирует очень сильно пил ихинацею, имудон, апилак, родник, все эти припараты повышают имунитет результат был один и тотже пятна сильно увеличивались прямо на глазах. Совсем наоборот действуют фитонциды любые лук, чеснок, хвойный экстракт почему неизвесно.

[Noname]

 а теперь заметил и в области желудка посветлела кожа без чётких границ.

аналогично. Произошло то же самое, но только чуть-чуточку выше - под косточками.

Мда...будем выяснять, что же так повлияло...Хм...

[Noname]

Совсем наоборот действуют фитонциды любые лук, чеснок, хвойный экстракт .

У вас пятна закрываются от лука и чеснока?

Это надо бы выяснить поточнее! А то, не дай Бог, еще хуже сделаем своими экспериментами.

Господин Карп, помнится, где-то писал о том, что у нас происходит разбаланс кожного и гуморального иммунитета. И что повышение одного сопровождается сниженим другого.

Но на наших примерах мы приходим к выводу, что это не совсем так. Иммуномодулирующие препараты лишь распространяют пятна дальше.

Уважаемый Карп, хотелось бы услышать, чем это можно объяснить? :)

[макси]

и стимулирует иммунитет.

Кстате сейчас в инете порыскал, что повышает,а что понижает,конкретно клеточный иммунитет

Понижает: уф-в облучение,дефецит цинка(вредно),дефецит гормона тимуса

Повышает: витамин А,некоторые крема и пены для ванн (на упаковках так и пишут повышает иммунитет,стимулирует клеточный обмен),эхинацея

[Карп]

Тимус - это железа, где созревают Т-лимфоциты. С возрастом деградирует, гормонов не производит.

Иммунитет. Привычное деление - на клеточный и гуморальный. А можно поделить на "внутренний" и "внешний". Внутренний - это жандармские функции управления собственными клетками, а внешний - борьба с пришлыми агентами. Эволюция научных взглядов такова, что скоро уже 99% всех иммунных реакций отнесут к внутренним задачам. Вот я бы лучше говорил о разбалансе при витилиго внутреннего и внешнего - в сторону внутреннего. А участвуют в этом и гуморальные механизмы, и клеточные.. В коже - практически одни клеточные.

Вопрос в чём? Где противоречие? Вы повышаете эхиноцеей клеточный иммунитет, который и так повышен, получаете разрастание пятен. Всё закономерно...

Гантели - оставить! А от "модуляторов" всяких - подальше.

[Маруся]

А от "модуляторов" всяких - подальше.

Слушайте, а как же жить дальше? У меня ребенок живет на иммуномодуляторах: арбидол, бронхомунал, афлубин и т.д. И что, все это стимулирует появление новых пятен? А как лечиться, если мы из ОРВИ не вылезаем? Я прям в растерянности:одно лечим, другое калечим?

[help]

Слушайте, а как же жить дальше? У меня ребенок живет на иммуномодуляторах: арбидол, бронхомунал, афлубин и т.д. И что, все это стимулирует появление новых пятен? А как лечиться, если мы из ОРВИ не вылезаем? Я прям в растерянности:одно лечим, другое калечим?

Увы, это так. Отдалённые последствия применения того же арбидола отыскать не удалось. Хотя меня например, давно интересует этот препарат и его действие. Его хвалят как очень эффективный и в то же время информации по нему не так много. Честно говоря, я против длительного применения таких (да и вообще любых) препаратов, неизвестно где потом оно "выстрелит", дай б-г чтобы нигде. Началось улучшение - снижение и медленная отмена нафиг (к тяжелым инфекциям это не относится, там другая песня). А также я против применения при соплях "условно-бесполезных" препаратов вообще, типа парацетамола (он сейчас продаётся под 100 разными названиями, панадол например), ибупрофена (нурофен и ещё 100 названий) и прочих подобных снадобий. К сожалению повальное увлечение "модными" брэндами зачастую приводит к необоснованному употреблению медикаментов. Но это моё личное мнение, IMHO, так сказать, с ним многие не согласны.

[Noname]

Действительно, наряду с эхинцеей я еще пила арбидол , и, как следствие, заработала себе распросранение вит

Вопрос теперь выяснен. Только непонятно теперь, зачем же те, кто лечится от вит, пьют иммуналы и пр.? 

И как повышать свой внутренний иммунитет, не нанося вред коже? :blink:

[help]

...И как повышать свой внутренний иммунитет, не нанося вред коже? :blink:

Это модное нынче занятие, порой доходящее до абсурда - "повышение иммунитета". Реклама просто тоннами давит на людей: "Травки для повышения иммунитета", "пальмовое масло для укрепления иммунитета", "биодобавки для улучшения иммунитета", "препараты для повышения иммунитета", "приборы для укрепления иммунитета" и прочий бред...

Приведу любимый пример. Спросите у врача-иммунолога "что такое иммунитет?" Ответ растянется на несколько часов, а может и дней. Ибо нет иммунитета как такового. Есть "иммунитет к..." и далее следует километровый список.

Отсюда и вопрос: у вас есть данные лаб. исследований - иммунограмма, аллергограмма? Нет? Что Вы тогда собираетесь корректировать? А может это Вам вообще не нужно или даже вредно. А может наоборот, вам нужны препараты одной группы, а Вы применяете совсем другой? Как можно не имея чётких сведений о cвоей собственной проблеме назначать себе лечение, тем более иммуномодулирующими препаратами, действие которых и так, само по себе, ой как непросто? Тельце-то у нас одно-единственное, не жалко для экспериментов? Если отклонений нет - то и "укреплять" нечего и незачем (у компьютерщиков есть золотое правило: "работает? не трогай!"), а если есть отклонения, то соответственно и лечением должен заниматься специалист, а не дядя Вася из рекламы по телевизору.

Иммунограмма - это анализ крови, в котором исследуются компоненты иммунной системы. В нем учитывается количество клеток (лейкоцитов, макрофагов или фагоцитов), их процентное соотношение и функциональная активность, а также "вещества", которые эти клетки вырабатывают - иммуноглобулины (Ig) классов A, M, G, E, компоненты системы комплемента. Иногда в иммунограмме определяют "патологические антитела" - антинуклеарный фактор, ревматоидный фактор, антитела к фосфолипидам и другие.

- и Вы считаете, что реклама с этим справится?

[Карп]

И как повышать свой внутренний иммунитет, не нанося вред коже?

А зачем повышать внутренний иммунитет? Это жандармские функции - органные антитела (против желудка, щитовидки, хрящевой ткани... ), макрофаги, пожирающие собственные клетки тела в страхе перед их раковыми перерождениями.. Зачем это ПОВЫШАТЬ, если это и так у Вас в избытке???

Ребёнок часто болеет? К морю его, жить в палатках всё лето, пусть резвится и ловит бабочек. То что Хелп перечислил про иммунограмму - это от реальной сложности иммунных взаимодействий 1/10000000000%. Иммунитет - это мы. Эта система определяет, где кончаемся мы, и начинаемся "не мы". Она же делает нас "нами", определяет, какие мы (в том числе и " с пятнами мы, или без них")). В ней - концентрация всех таинств жизни, всей её сложности. Как в это можно лезть какими-то арбидолами - у меня в голове не укладывается....

[Алена]

Я делала в прошлом году имунограмму. Все показатели были в норме. Ну а лучшим лекарством для нормализации иммунитета считаю обливание холодной водой, физическая нагрузка и душевное равновесие. Волшебной таблетки для этого не существует.

[Noname]

Спасибки всем :)

Поясню, что пила я арбидол и эхинацею в целях выздороветь от ОРВИ, ибо пришла врач и выписала мне антибиотики :blink:

Естественно, от них я отказалась и начала пить арбидол. Раньше пила и все было ок. Удивительно.

Можно ли сделать иммунограмму в обычной муниципальной поликлинике? хотя сомневаюсь, что ОМС предоставляет нам иммунологов...

В общем, делаю я выводы о нашем вите. Здоровый образ жизни, особое внимание к печени и никаких нервов. На последнее нужно сделать больший упор, ибо, чувствую, что вина моего х

олерического типа темперамента отнюдь не мала.

Будем бороться, будем :)

[Алена]

Как можно холодной водой обливаться, как можно это терпеть вообще, хотя многие люди не боятся даже купаться в холодной воде, нет это не для меня, заболеть можно, почки, легкие застудить.

:) у меня двое знакомых, которые принимают холодный душ с абсолютно холодной водой. Я делаю немного прохладную воду. Холодной не могу пока.)

[Маруся]

Ребёнок часто болеет? К морю его, жить в палатках всё лето, пусть резвится и ловит бабочек.

Жили все лето в деревне, на море ездили. Ни разу не чихнули. Только вернулись к себе на север, в сопливую группу в детском саду, сразу расклеились . Температура, кашляем. Боюсь осложнений, типа бронхитов, отитов, не говоря уже о пневмониях, менингитах и т.д. В прошлом году с антибиотиков не слезали. Врачи постоянно выписывают иммуностимуляторы, начиная с рождения (принимали виферон до 4 мес. регулярно). С иммуностимуляторами действительно поправляешься по-быстрее, хотя я заметила, что и они перестают действовать. Закаляться не можем начать, т.к. постоянно с соплями. Вот так и живем. Но теперь буду думать, что предпочтительней. Кстати от прививок от гриппа я отказываюсь, многие врачи своим детям тоже не делают (из-за нагрузки на печень).

[suchok]

:) у меня двое знакомых, которые принимают холодный душ с абсолютно холодной водой. Я делаю немного прохладную воду. Холодной не могу пока.)

"абсолютно" это та, что из под крана течет? :) а некоторые еще и в холодильничке воду "греют".

Кстати, давным давно читал про мужичка, которому было 70, а вглядел на 40 лет. У него спросили что делал, что бы сохраниться. Я тогда для себя записал :)

употреблению мяса - нет

лекарствам нет

полость рта полоскать водой соленой

принмать контрасный душ каждое утро в течении 15 мин.

задерживал в легких углекислый газ.

спать головой на север

обуаться начиная с левой ноги.

[Черноморочка]

Я попыталась подсчитать,сколько раз за этот год я пила препаратов типа АРБИДОЛ,АМИЗОН,ГРИПП-ХЕЕЛЬ,ИМУДОН....

И не смогла... Наверно,я пью их каждый месяц дней по четыре-пять,потому что у нас всё время кто-то болеет и работаю я в тесном контакте с людьми - мне болеть нельзя. При этом мне зимой и вначале лета прокололи ещё и эхинацею внутримышечно.

Пятна увеличились только два раза - весной,когда ребёнок был в реанимации(на нервной почве,как я себе понимаю) и летом,после первых сеансов загара с перцем. Усё.

Т.е. я не могу связать в своём случае иммуномодуляторы и рост пятнен при всём желании,честно.....

Хотя по логике вещей я в неё (логику эту) не вписываюсь,получается......

[Карп]

ИМУДОН - класс название!

А мож они в таком количестве друг друга компенсируют? Один одно "повышает", другой - прямо противоположное.. Баланс на месте))

[Гибельский]

Я тоже слышал, что когда человеку не помогают никакие лекарства, то врачи часто прописывают этот ИМУДОН, т.к. он более сильное средство по сравнению с другими и пить его можно в сочетании с другими лекарствами, да и дозировку там не попутаешь- нет побочных эффектов.

[Маруся]

Увы, это так. Отдалённые последствия применения того же арбидола отыскать не удалось. Хотя меня например, давно интересует этот препарат и его действие. Его хвалят как очень эффективный и в то же время информации по нему не так много. Честно говоря, я против длительного применения таких (да и вообще любых) препаратов, неизвестно где потом оно "выстрелит", дай б-г чтобы нигде. Началось улучшение - снижение и медленная отмена нафиг (к тяжелым инфекциям это не относится, там другая песня). А также я против применения при соплях "условно-бесполезных" препаратов вообще, типа парацетамола (он сейчас продаётся под 100 разными названиями, панадол например), ибупрофена (нурофен и ещё 100 названий) и прочих подобных снадобий. К сожалению повальное увлечение "модными" брэндами зачастую приводит к необоснованному употреблению медикаментов. Но это моё личное мнение, IMHO, так сказать, с ним многие не согласны.

Да ладно. Все равно не страшнее, чем пить аммифурин, всякие БАДы, лампы-лазеры, ну и короче сами знаете что... Тоже никто не знает о последствиях...

[Маруся]

Вот, спросила медиков на каком-то медицинском сайте:

http://www.medlinks.ru/modules.php?op=modl...93&forum=72

Говорят, что НЕТ

[Черноморочка]

Карп,я не совсем понимаю,как они могут поддерживать баланс,но все они именно иммуномодуляторы как местного так и общего действия.

Ещё я прошла пару сеансов озонотерапии,она,говорят,тоже повышает иммунитет, и прям после него начали закрываться пятна под глазами.

Я,честно,говоря,не знаю,с чем это связанно - с лазером или озоном,но лазер последний у меня был за месяц до этого

[Карп]

Ну как поддерживать баланс?..

Видов иммунитета тьма, реакций иммунных - тьма, клеток иммунокомпетентных - тьма, отношения между ними - неразгаданная тайна. Соответственно, и иммуномодуляторы разные на разные составляющие этого огорода по разному влияют. Уже ясно, что иммунал - отрицательно в плане витилиго влияет (другим согражданам от него может быть окромя пользы никакого вреда), а озон - видать, положительно. Вот, что проф.Ломоносов (из межд.сообщества витилиго) там модулирует - видимо, тоже положительно.

По мне, любые "модуляции" - сплошной вред. Неиспорченный таблетками организм лучше всяких профессоров всё, что надо, намодулирует.