Межпозвонковая грыжа диска

[Тим]

Привет всем! Может кто "сталкивался" с межпозвонковой грыжой диска и знает как ее лечить ?

На днях сделал МРТ и вот такую фигню обнаружил у себя. По всей видимости сказался спорт (штанги и все такое). Причем я так понимаю это давно у меня (неск. лет), т.к. давно возникает боль после поднятия тяжестей ... и боль достаточно продолжительная, до 1-го месяца .. видно раздражается седалищный нерв ....

На бумажке мне вот что написали:

Пояснично физиологический лордоз сглажен. Контуры тел позвонков четкие, ровные. В теле L4 определяется гемангиома диаметром 11 мм. МР сигнал сигнал костного мозга остальных тел позвонков однороден, высота тел созранена.

Определяются дегенеративно-дистрофические изменения диска в сегменте L5-S1 в виде снижения интенсивности MP-сигнала в T2 взвешенном изображении и высоты. В указанном сегменте определяется снижение прлабирование заднего контура диска на широком основании и просвет позвоночного канала на 5.1 мм с небольшой латерализацией вправо. Задняя продольная связка не утолщена, деформированна.

Дуральный мешок не деформирован. Позвоночный канал не сужен, без признаков ликворного блока. Конус спиного мозга прослеживается на уровне L1 однородной структуры, с четким ровным контуром. Очаговых изменени MP сигналов не выявлено.

Заключение: дегенеративно-дистрофические изменения пояснично-крестцового отдела позвоночника в сегменте L5-S1 с наличием задней грыжи диска.

Кто, что скажет ? Может у кого знакомые, проверенные доктора есть ? HELP !

[Гибельский]

Зайди на форум http://www.medprof.ru/ там народ подскажет чего.

[Ветер]

Тим

У моего друга, была такая же фигня. Дошло до того, что он, с трудом передвигался. Сделал томографию в военном госпитале города Оренбурга, сам он Оренбуржец, диагноз: межпозвоночная грыжа, размером с двухкопеечную (старого образца) монету, направленная внутрь, т.е. при увеличении, грыжа начнёт давить на ЦНС с последующим параличём. На работе, навели справки по всему миру, слава богу, у нас хватает иностранцев. Хирургическое вмешательство: на тот момент времени, 1998 год, в российских клиниках и мед.центрах делают операции по удалению грыжи, но гранатия 50х50, что ты, будешь ходить после операции, и должен отлежаться до полугода. По цене, уже, не помню, но очень дёшево по сравнению с заграницей. Лечение: лечат в Пятигорске или Ессентуках, в санатории, название забыл, но, могу позвонить сестре, она знает (сообщу позже). А также, лечат (оперируют): Израиль, 25 000$, гарантия - 95%, через неделю выписывают. США: 22 000$, гарантия - 95%, и также, через неделю, на танцы. Парняга, решил не испытывать судьбу, переписал всё движимое и недвижимое имущество на жену и детей, ну, и ... закрутил комбинацию, чтобы сделать операцию в Штатах. Комбинация, прямо скажем, аморалкой попахивала, но, когда, есть перспектива паралича, на что только не пойдёшь ... Неуспел, мой друг, слава тебе яйца, натворить непоправимых ошибок (правда, в будущем, пришлось уволиться с нашей фирмы). А дело вот в чём: рядом с Оренбургом, есть город Сулелецк, там полно лечебной грязи, причём разнообразной. Он, не стал обращаться к медецине, приезжал сам, с женой, она его измазывала этой грязью, и заворачивала в целлофановую плёнку. В течение месяца ездил на грязи, через какой-то промежуток времени, но, как он сам рассказывал, съездил 10 раз. В общем, про спину и про эту грыжу, вообще забыл. Сделал очередную томографию, врачи сказали всё, ОК!!! Всё, это, кроме лечения, проходило на моих глазах, т.е. его состояние до (не мог долго сидеть, не мог лежать на мягком, и начинал подволакивать правую ногу), и после, а не видел я его всего-то 45 дней (отпуск). И эффект, был разительный, сам видел его спину, не было на ней швов, значит, как рассказывал - грязи помогли.

Мой тебе совет, поищи Оренбуржцев среди нашего вит-братства, может подскажут тебе более точную информацию, прошло почти 10 лет, может быть там, уже, всё поставили на профессиональную основу.

Удачи, тебе, Тим!!!

[Гибельский]

Чего-то Вы меня братцы напугали, Юрий а от чего она бывает эта грыжа? Сколько нужно поднять всего, чтобы она появилась? Если мешок цемента от земли поднимать-риск есть?

Я еще хочу с женщинами общаться, обездвиженным быть не хочется.

[Карп]

Тим, попробуй сперва сам, без всяких докторов и операций: тяжести особенные не поднимай, либо только с прямой спиной и при этом сильно напрягая пресс. Побольше виси на руках - вытягивайся. Пусть такая ежедневная зарядка у тебя будет. Не простужай ноги (по всей длине, а не только ступни), да и вообще. Отличный совет дал Юра (Ветер) - грязи.

Врачи будут петь, что все процессы в хрящах необратимы - это такая же брехня, как то, что вит неизлечим. Я в 40 лет тоже почти охромел. Сейчас - практически нормальный. Рюкзаки таскаю по 35 кг. Для хрящей нормальная нагрузка только полезна. Избыточная - вредна. Но и отсутствие нагрузки - тоже вредно. Ты молодой, восстановишься и забудешь. И грыжжа у тебя ещё такая маленькая, что даже и в армию без ограничений бы взяли. Не паникуй!

[Тим]

Большое спасибо за советы.

Сегодня с утра съездил к неврологу и хирургу ... Хирург сказал что надо укреплять спину с помощью физических упражнений ( не просто гимнастика!) и не бросать это дело .... А невролог сказала, что надо прекратить делать физические упражнения .... Сколько врачей, столько и мнений ... Млин :)

На днях планирую еще пару клиник посетить ... хочу объективное мнение услышать ...

Карп, не подскажешь, а подтягиваться мне можно (без помощи спины, только силой рук) .. или только висеть ?

[Карп]

Да можно, наверное. Мне, признаться, и висеть-то тяжеловато было. Я так висел и покручивался - хорошие ощущения))).

Очень хорошо напрягать пресс при этом. Он как шарик живот растягивает, и позвонки раздвигаются. А упражнения должны быть всё же на подвижность больше. Хотя бы пока сам не почувствуешь, что нормализовалось. Подвижность - она кровь разгоняет, быстрее всё восстанавливается. А просто перегрузки - они как раз и выдавливают хрящевую ткань, и ещё при этом там всё передавливают, и кровоснабжение тормозят. А его там и так почти нет.

В целом проблема хирургическая, поэтому слушать лучше хирурга, а не невролога. Чтобы по неврологии не было проблем - держи в тепле, и достаточно.

[Алена]

У моего знакомого такая проблема. Он делает специальные силовые упражнения на тренажере, ну на лавке что ли(такая на которой штангу жмут), под небольшим углом ногами вверх.. Хорошо укрепляет спину комплекс упражнений Пилатес в спорт клубах.

[Ветер]

Юрий а от чего она бывает эта грыжа? Сколько нужно поднять всего, чтобы она появилась? Если мешок цемента от земли поднимать-риск есть?

Саша, всё зависит от техники поднятия тяжестей. Ни в коем случае не на вытянутых руках. При поднятии, позвочный столб должен быть строго в вертикальном положении. И ещё, раньше, когда, посещал жим-зал, видел придурков, которые качали пресс, зажав руками в области шеи, блин от штаги, а некотрые, клали на плечи гриф и делали наклоны ... Саша, это первейшие клиенты хирургического отделения. Тяжести, более 20 кг, для подготовленного мужЧины, лучше не подымать выше пояса, при помощи одних только мышц рук и спины. И ещё, Саня, ты никогда не задумывался о подобной проблеме, глядя на лошадей? А ведь, они таскают на своей спине седоков, да плюс, ещё и сКакают с приличной скоростью. Всё просто, самая оптимальная поза для сохранения спины в нормальном, здоровом состоянии, четыре точки опоры. А у нас их, только, две. Так что, лучше не искушать судьбу, излишней бравадой. А то потом, эту браваду, придётся демонстрировать прикованным к койке, при этом создав уйму проблем, окружающим. Вот так вот!

Да, чуть не забыл, необязательно поднимать тяжести, чтобы появилась межпозвоночная грыжа. У моей сестры, она появилась после того, как она сильно ударилась копчиком об лестничные ступеньки, в подъзде ... какой-то м...ак разбил бутылку с растительным маслом и убрал только стёкла. Результат: межпозвоночная грыжа между копчиком и первым позвонком. Лечение в Пятигорске не помогло, заставляю ехать в Оренбург, ломается, ну, ничего, прижмёт, поедит как миленькая.

[Карп]

Точно. Ударные нагрузки - самые поганые. Вроде и не сильно тюкнешься, а уже проблемы. Вывод простой: не прыгать с высоты, не падать на копчик.

[Тим]

Народ, вы мне очень помогли своими сообщениями ... настроение поднялось, хотя и не падало .. не привык я сдаваться ...

Да и чем больше таких проблем, тем сильнее хочется быть первым

Еще пара вопросов:

Ветер, ты написал что "есть город Сулелецк, и там полно лечебной грязи, причём _разнообразной_" ... нужна определенная грязь ?

и вот это ".... некотрые, клали на плечи гриф и делали наклоны ... " - просто я сегодня просматривал в и-нете инфу о том как укрепить низ спины и наткнулся на эту статью http://www.harbor.ru/dvig/sport/sport9.htm ....... стоит так делать или нет ? или лучше вот это http://zatumanom.ru/info/product_3882.html

Еще сегодня мне тот же хирург посоветовал бегать. Плюс, кто-то мне сказал что вертикальные нагрузки мне противопаказанны, т.е. если я правильно понял, то штангу вверх сидя/стоя я поднимать не должен, а вот делать жим лежа я могу ?

И вот еще, Карп, " .. А упражнения должны быть всё же на подвижность больше. Хотя бы пока сам не почувствуешь, что нормализовалось. Подвижность - она кровь разгоняет, быстрее всё восстанавливается. ... " - может мне стоит занятся Айкидо ?

P.S. До того как я эту проблему обнаружил у себя я про вит забыл на 90% .. а теперь чувствую что на 99.9 :) ... И кстати, с витом я уже успел найти вполне приличную работу !

[Гибельский]

Что, что , а спина подвижность не любит, я сам радикулитом страдал-только покой, начинаешь двигаться и выздоровление отодвигается. Если пойдешь айкидо заниматься, я правда плохо представляю что это такое, но если там ринг есть, то ложишься на живот под канаты, чтобы корпус наполовину свисал, а кто-нибудь ноги держит и можно поднимать и опускать корпус, позвоночник вообще без нагрузки, именно низ спины нагружается.

[Ветер]

Тим, по поводу грязи ... походу, она комплексно лечит, но, я узнаю более точную информацию, там, несколько озёр, и на берегу, как раз-таки мажутся этой грязью. В общем, попробую выяснить, есть ли принципиальное различие в этих грязях ... ну, и само собой, ограничения.

Теперь, что касательно, двух ссылок: первая - неужели всё, что написано в инете надо принимать за чистую монету? Сам подумай, позвоночник - каркас всего скелета, который не имеет монолитной основы, примитивно - это обыкновенные шарниры, соединённые между собой, вот, только не железные, и представляют из себя весьма хрупкое устройство. А мы, его насилуем, самым варварским образом. Конечно, задай ты, мне этот вопрос лет 15 назад, я бы, ещё, привёл бы веские аргументы, опираясь на физику и сопромат ... увы, "подзатупился".

Тим, а можно вопрос? Чего ты так на штангу запал? Ежу понятно: зрение, "мотор" и спина - прямая угроза!!! Тем более, учесть твои амбиции, быть первым, или лучшим. Знакомый, был горд собой, когда в зале, лёжа толкал 115 кг, 7 раз, имея собственный вес < 70 кг, и рост, около 165 ... и что ... одел очки, а мотор так прихватил, что на "железо" вообще перестал смотреть. Неужели твоя межпозвоночная грыжа не стала для тебя первым звонком?

Бег, однозначно укрепляет низ спины. Попробуй, если нет подготовки, лёгкой рысцой пробежать пару тройку км ... уверен, после первого же км, твои руки будут лежать на пояснице. И ещё, только не беговой тренажёр, фуфло, сам проверил на себе. Слишком всё мягко и комфортно для организма, как только встал на твёрдую поверхность и побежал ... вот тут, сразу всё прочувствуешь, и спину в том числе.

Вторая ссылка, мне понравилась. Работаешь со своим весом, организм твой вес знает, он к нему привык, а потому, обходимся без насилия.

Знаешь, Тим, ко всему надо подходить без фанатизма. Я сам, хотел, да и до сих пор хочу быть первым и лучшим, вот только теперь с оглядкой и с прислушиванием к собственным ощущениям. Я бегал, хорошо бегал, ... добегался, к 40 годам, я уже, не бегаю, на обеих коленках - мениски, игровые виды спорта заброшены (я молчу про футбол и баскет, уже и волейбол записан в разряд коленоопасных видов спорта, для меня), про танцы - забыл, ну, и чего я добился, придя к зрелому возрасту? Естессно, не развалина, но и не тот скакун, какой был раньше. А жаль ...

[Гибельский]

Да Юрий правильно все пишет, все эти железяки-глупости, на которые часть населения тратит кучу времени в определенный период своей жизни. И никто ведь из взрослых не подскажет, у нас как ведь-главное чтобы не пил, а остальное...

[Тим]

Ясно! Ну что ж, давно хотел грязь попробовать, когда будет отпуск - поеду ... Сначало думал буду вит этим излечивать, ну а теперь не тока его ....

Никто не хочет тоже поехать в августе ?

[Гибельский]

Хорошее место для лечения этой паталогии – Мацеста, это если от Сочи ехать в сторону Адлера, то не доезжая Хосты поворот от моря (налево). Там лечат именно ваннами. У меня мой коллега по работе играл водное поло много лет в разных составах ( динамо Москва, цска вмф, сборной союза) , стоял на воротах, высота ворот там 90 см и чтобы выпрыгнуть за мячиком нужно плавать в сидячем положении, чтобы ноги были вытянуты вдоль поверхности. Как результат болели колени сильно, что спать не мог. Лечился в Мацесте, там ванны отдельно например для ног или отдельно для рук, или для всего тела-общие. Но отдельные ванны лучше, т.к. общая - она менее концентрированная, а концентрация вредна для сердца. Одного раза ему хватило на много лет, потом еще съездил, так что можно опорно-двигательный лечить в Мацесте (жить в Хосте или где рядом - в Мацесте сильный запах этого сероводорода).

[Карп]

Тим, мне ещё здорово помогла книжка маленькая, в мягкой обложке "Секреты здорового позвоночника" - типа так называется. Просто всё и доступно. Там, кстати, интересное замечание есть: кого однажды вот так прихватило, второй раз уже НИКОГДА от этого страдать не будет. Объяснение очень простое - люди просто интуитивно перестают насиловать свой позвоночник. Мне уже даже с 6-ю промилями алкоголя в крови не придёт в голову что-либо поднимать в наклон. И каждое необычное положение или нагрузку я сразу в первую очередь оцениваю с точки зрения крестца.

Прямой жим лёжа, я думаю, даже полезен: пресс напрягается - позвонки раздвигаются.

Про движения поспорю: я много ещё разных движений делал, чтоб быстрее в себя прийти. Напрмер - лёжа на боку махать ногами в произвольных напрвлениях. Осевой нагрузки ноль, а движений в нижних отделах позвоночника - масса.

[Алена]

И не просто прямой жим лежа, а лежа на на наклонной лавке ногами вверх, держаться ногами сверху, угол наклона 15-30". Позвоночник растягивается.

[Admin]

Раздел "Беседка" закрыт. Обсуждение данного вопроса можно продожить в сообществе "Про Витилиго".