nataly Опубликовано: 20 июля, 2006 Жалоба Share Опубликовано: 20 июля, 2006 Бедный доктор! Похоже он больше здесь не появится. Как мне показалось, человек не тянул никого за уши в кремлевскую клинику или еще куда. Просто у него свое мнение о вите и его лечении. Как у каждого из нас. Кому-то помогает один способ, иным - кардинально, полярно, другой. Болезнь у нас такая, разноплановая, индивидуальная у каждого из нас. А вот репрезентативности нам на форуме, извините коллеги, действительно не хватает. Но ведь именно она позволяет установить истину в любых исследованиях, форумах, экспериментах и пр. Попробовал человек было рот открыть, позиционировать свою точку зрения, как тут же со всех сторон: "Как? Не с нами?! Значит, против нас!" Хотя именно доктор заговорил о комплексности причин, вызывающих это заболевание. Ах, если бы все было так просто - приводи нервы в порядок и здоров - мы бы с вами, коллеги, думать забыли про вит. То, что нас постепенно сносит в однообразность представлений (не говорю - знаний) о вите - грустно. ИМХО. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Карп Опубликовано: 21 июля, 2006 Жалоба Share Опубликовано: 21 июля, 2006 Не переживай, Наташа. Появится. Если доктор ВОТ ТАК уйдёт, он уйдёт, потеряв лицо. А если он этого не понимает - велика ли потеря? (Видишь, как несложно менять ситуацию, чтобы стало и "так хорошо, а этак - ещё лучше")Проблема с новенькими конечно же есть. Мы тут за месяцы и годы уже переросли простую Т-группу, стали коллективом (стаей). Новый человек всегда интуитивно с опаской позиционирует себя "я и ОНИ". Это, наверное, ещё от животной жизни осталось. Видишь дружную компанию, хочется влиться и... страшно. Но если ты с открытым сердцем, с тортом и шампанским, приходишь, шутишь, грустишь об уходящем лете - это одно. А если ты сразу начинаешь втюхивать товары из ТВ-шопа, или в свидетели Иеговы записывать - извини. Можно (нужно, наверное) и схлопотать. Или это неправильно, ты считаешь?В общем, мне кажется, нужно создать какую-то "приветственную тему", чтобы облегчить стеснительным личностям (а их с витом - почти все) вхождение. Потому что одно дело - читать, и совсем другое - писать. Терапевтический эффект во втором случае гораздо больше. Пишите, люди! Раскрывайтесь!......О комплексности причин пишут все, и главное что - конкретно, в отличие от доктора. Слова "Вит - комплексное аутоимунное заболевание" мне говорят не больше, чем фраза "Вит - от недостаточной функции меланоцитов". Или круче того - "Вит от отсутствия пигмента в коже". Т.е. вроде как засунь под кожу меланин, и нет вита. Или - восстанови функционирование меланоцитов в пятне - и нет вита. А что по аутоимунной теории прикажете делать? Иммунитет убрать? Ну, вперёд и с песней.Вот одна из статей, где вкратце перечислены разные взгляды на причину витилиго. (оч. хороший аналогичный обзор есть также у Кошевенко) Авторы перечисляют разные теории и в итоге компилируют нечто совсем эклектичное (на мой взгляд бестолковое). Но каждый может в итоге составить какое-то своё представление. Кто чё не поймёт - пропускайте, или спрашивайте. А потом давайте поделимся (в отдельной теме, или здесь), у кого всё-таки какое представление??? Не думаю, что они (представления) будут такими уж однообразными. Из статьи ничего не вырезал, даже рекламу витикса."КОСМЕТОЛОГІЯУкраїнський журнал дерматології, венерології, косметології 25Витилиго — приобретенное заболевание кожи,которое характеризуется четко ограниченными участками депигментации различных размерови формы, имеющими тенденцию к увеличению стечением времени. По оценкам, около 1% населения всего мира страдают этим заболеванием, безчеткого распределения в зависимости от возраста,пола и цвета кожи [66].Витилиго в настоящее время классифицируетсяна два основных подтипа: сегментарное витилиго(SV), включающее очаговые поражения, ограниченные сегментом кожного покрова, которые непрогрессируют в сторону генерализации заболевания, и несегментарное витилиго (NSV), которое соответствует всем остальным, обычно симметричным формам, включая акрофациальное витилиго.NSV является приобретенным заболеванием, которое характеризуется хронической прогрессирующей потерей меланоцитов эпидермисом и фолликулярным резервуаром [20].Это очень распространенное заболевание является одной из причин стигматизации и снижениякачества жизни населения. Озабоченность вызывает то, что многим больным витилиго не предлагается лечение у дерматолога, а затраты на лечениене возмещаются страховыми компаниями или государственными службами здравоохранения, поскольку витилиго рассматривается как чисто косметическая проблема [72]. Однако изучение качестважизни указывает, что проблемы психологическогохарактера при витилиго выражены так же, как и убольных псориазом [56].Витилиго является сложной проблемой для дерматологов изза отсутствия четкой схемы лечения, несмотря на появление за последние годы несколькихэтиологически обоснованных подходов к терапии.Этиология витилиго еще недостаточно изученаи, кроме главных классических теорий витилиго, аименно: меланоцитарной деструкции (аутоиммунной, нейрогенной и нарушения окислительновосстановительного статуса), ингибирования меланоцитов или нарушения их адгезии, недавно былапредложена новая теория, в которой за основу взято меланоцитарное истощение как первоначальнаяпричина заболевания.Новое в патофизиологии витилигоПотеря меланоцитов доказана для участков кожи сразвившимся витилиго [39]. Ключевым вопросом является следующий: происходит ли разрушение меланоцитов при NSV локально или же централизовано,за счет других «общих» механизмов. Клиническаятеория, а именно теория меланоцитарной деструкции, никогда не была достаточно обоснована приNSV. Образно говоря, NSV согласно этой теориивыглядит как «убийство, при котором нет трупа».Если меланоцитарная деструкция имеет местопри NSV, то корректным будет утверждение, чтопри NSV меланоциты погибают в результате апоптоза, а не вследствие некроза, иначе проявлениябыли бы характерными для последнего, включая всебя и наличие воспалительного инфильтрата, чтоможет протекать и менее выражено [5]. Однакоапоптоз меланоцитов именно при NSV не был однозначно доказан [21]. Более того, внутренняя устойчивость меланоцитов к апоптозу относительновысока [7].Согласно аутоиммунной теории витилиго, меланоциты погибают в результате аутоиммунных эффекторных механизмов, которые являются следствием нарушения толерантности и реализуютсяпосредством цитотоксичных эффектов Тклетокпамяти или посредством аутоантител против поверхностных антигенов меланоцитов. Данный механизм патогенеза позволяет использовать иммуносупрессанты в лечении NSV.Согласно нейрогенной теории витилиго, гибельмеланоцитов при NSV напрямую или косвенно связана с неадекватной реакцией меланоцитов, какпроизводных нервного гребня, на воздействиенейропептидов, катехоламинов или их метаболитов, а если обобщить эти факторы, то на сверхактивность симпатической нервной системы. Даннаятеория подтверждается тем, что течение NSVобычно ухудшается при стрессах. Относительнопричин заболевания, концентрация катехоламинов, обнаруженная в пораженных участках кожибольных витилиго, является недостаточной для гибели меланоцитов, а время продукции катехоламинов скорее способствует развитию последствий,чем сам причинный фактор [12].Однако связь данного механизма с нарушениемантиоксидантной защиты была отмечена при NSV[50], а избыточная продукция катехоламинов, которые способствуют образованию токсичных для меланоцитов продуктов, создает основу для комбинированной нейрогенноаутотоксической или же биохимической гипотезы [64].Теория нарушения окислительно+восстанови+тельного статуса предполагает, что гибель меланоцитов при NSV является результатом повышенной внутренней чувствительности к осидативномустрессу, возникающей благодаря присутствиютоксических предшественников меланина или других веществ [20].Низкая активность каталазы, приводящая к накоплению в эпидермисе H2O2, была доказана в непораженной и пораженной коже при NSV [59, 62],а также в культуре меланоцитов [43, 54].В исследованиях еx vivo доказано, что каталазаспособствует укреплению культуры меланоцитовNSV и способна восстанавливать их функциональную активность после воздействия H2O2 [46].Эти данные являются основанием для системного и местного применения антиоксидантов в лечении NSV.Увеличение внутриклеточного содержания кальция в меланоцитах и кератиноцитах может угнетать активность антиоксидантного фермента тиоредоксин редуктазы [60]. Эти данные являются основанием для использования при NSV модуляторовкальция, например, кальципотриола.Теория меланоцитарной ингибиции или наруше+ния адгезии меланоцитов предполагает ингибирование меланоцитов или их несостоятельность иззанарушения адгезии, а не базируется на гибели меланоцитов для объяснения депигментации приNSV [20]. Присутствие резидуальных меланоцитовне только в фолликулярном резервуаре, но и в эпидермисе объясняет репигментацию в области пятен при витилиго после применения фототерапии[13]. Устойчивые меланоциты обнаруживались вкоже с длительным существованием витилиго, чтоговорит об эктопическом расположении премеланосом в пределах кератиноцитов супрабазальныхслоев [69]. Была предложена теория двухэтапнойпрогрессии NSV, согласно которой патологический процесс может развиваться последовательно[28]: в первой стадии тирозиназная активностьснижается, а во второй стадии это угнетение меланизации индуцирует гибель меланоцитов. Такаятеория была подтверждена и другими исследователями [61].Нарушение адгезии рассматривается как частьпроцесса потери меланоцитов при NSV [49]. Повышенный уровень тенасцина был обнаружен в базальной мембране и сосочковом слое дермы, чтопредполагает тот факт, что эти экстрацеллюлярныемолекулы межклеточного матрикса угнетают адгезию меланоцитов к фибронектину и могут содействовать потере пигментных клеток при витилиго.Было продемонстрировано [21], что отделение ипоследующая трансэпидермальная элиминациямеланоцитов в результате незначительной травматизации может быть причиной возникновения депигметации при феномене Кебнера.Новая «комплексная» теория NSV [21]Эта теория комбинирует в себе представленияоб отделении меланоцитов и их последующейтрансэпидермальной элименации, механизмы,описанные нейрогеннобиохимической и аутоиммунной теориями. Предполагается, что NSV является первичным меланоциторагическим расстройством с нарушением реакции меланоцитовна трение и, возможно, другие виды стресса, индуцируя их замедленное прикрепление и последующую трансэпидермальную потерю [21]. Необходимы дальнейшие исследования для определенияпричин отделения меланоцитов от базальной мембраны и пусковых механизмов, приводящих к дефекту адгезии меланоцитов, наиболее вероятнообусловленному генетически.Дендриты абсолютно необходимы для передачимеланосом, так как один меланоцит контактирует снесколькими кератиноцитами в эпидермисе посредством дендритов. Кроме того, ультраструктуральные наблюдения наводят на мысль, что дендриты могут, независимо от структурных соединений, значительно увеличивать адгезию и закреплять меланоциты в пределах базального слоя эпидермиса [21]. Существуют работы, описывающиенарушение морфологии культуральных меланоцитов при NSV, характеризующееся появлением «коренастых» дендритов [29]. При добавлении H2O2 вкультуры нормальных меланоцитов происходитпотеря дендритов и в некоторых случаях — отделение меланоцитов [63], с увеличением высвобождения катехоламинов, что является возможным фактором, усугубляющим NSV. Было выдвинуто предположение, что при таком воздействии на фоне недостаточной адгезии меланоцитов при NSV «потеря дендритности» индуцируется или ROS, или увеличением высвобождения катехоламинов, приводяк чрезмерной траесэпидермальной потере меланоцитов, которая стимулируется даже незначительными травмами [20].Кроме нарушенной адгезии и потери дендритовпри NSV, другие нарушения могут приводить кснижению устойчивости меланоцитов к трению ив конечном счете — к их отделению, что приводитк ослаблению их базальной фиксации, вследствиечего меланоциты могут открепляться под воздействием механического или химического повреждения [20]. В коже, не пораженной NSV, через несколько часов после трения наблюдалось отделение меланоцитов, окруженных дегенеративнымикератиноцитами, от базальной мембраны, которыеосаждались в виде экстрацеллюлярного гранулированного материала [21].После отделения меланоциты можно в течении8 часов наблюдать в толще шиповатого слоя, а спустя 24 часа некоторые меланоциты уже достигаютрогового слоя. Во время такой эпидермальной миграции меланоциты не способны фиксироваться.В исследованиях іn vivo показано, что хроническая потеря меланоцитов происходит на большихучастках кожного покрова у больных NSV и, соответственно, относит этот частый подтип витилиго кзаболеваниям с поражением не только в очаге, но ина всей поверхности кожи [20]. Относительно сегментарного витилиго имеются ограниченные, ноубедительные данные, позволяющие отнести этотподтип витилиго к той же группе заболеваний. Дляописания патогенеза может быть предложен следующий сценарий, приводящий к клиническомупроявлению заболевания: пока потеря меланоцитов не достаточно выражена, кожа остается неизмененной до тех пор, пока в областях, подвергающихся интенсивным или длительным механическим воздействиям (трению), например, на конечностях или веках, не происходит массивного отделения и потери меланоцитов.Новое этиологически обоснованное лечениеОсновываясь на постоянно совершенствующихся наблюдениях и изучении этиологии витилиго, в90х годах были предложены совершенно новые,основанные на последних данных этиологии, подходы к лечению витилиго.Кальципотриол (Daivonex)для локального примененияКальципотриол является производным 124дигидрокси витамина D3 и характеризуется наличиемдвойной связи и циклоспоринового кольца боковой цепи. Кальципотриол имеет те же механизмыдействия, что и другие производные витамина D,причем как геномопосредованные, так и не связанные с геномом [25].Что же касается витилиго, то только негеномныймеханизм заслуживает внимания, реализующийсяблагодаря способности витамина D увеличиватьвнутриклеточную концентрацию кальция, вероятно, через гидролиз фосфатидил инозитол фосфата,участвующего в образовании диациклоглицерола ииноситола трифосфата с последующим высвобождением внутриклеточных запасов кальция. Внутриклеточная концентрация кальция регулируетмного клеточных функций, включая пролиферацию и дифференцировку.Рецепторы к витамину D имеются у многих различных клеток кожи, в том числе у кератиноцитови лимфоцитов. Кальципотриол и 125 витамин D3имеют одинаковый аффинитет к этим рецепторам.Поскольку нарушение гомеостаза кальция ужебыло изучено в коже, пораженной витилиго, возникла предпосылка к изучению эффективностикальципотриола в его лечении.В первом исследовании [52] планировалось определить эффективность PUVA в комбинации с кальципотриолом (местно) в лечении витилиго. Эффективность комбинации с кальципотриолом оказалась почти вдвое выше, чем с плацебо. Другое (открытое) исследование [2] показало хорошие результаты терапии (77%) с местным применением кальципотриола как монотерапии и в комбинации сPUVA. Это исследование подтвердило предшествующее [18], показав, что параллельное использование кальципотриола местно увеличивает эффективность PUVAтерапии, а при лечении витилиготакая комбинация способствует восстановлениюпигментации при использовании более низких дозUVA. В противоположность этому утверждается,что местное применение только кальципотриолане является эффективным лечением витилиго [10].Однако в целом вопрос, приводит ли местноеприменение кальципотриола в комбинации сPUVA к существенному увеличению позитивныхответов на лечение у больных витилиго по сравнению с использованием только PUVA, остается открытым [3].При комбинированном применении топическихпрепаратов кальципортиола и кортикостероидов,была продемонстрирована репигментация при витилиго даже у пациентов, которые ранее безрезультатно использовали топические стероиды [70].Другое исследование, в котором использованиеPUVA и топических кортикостероидов при лечении витилиго было заменено на узкополосное UVBи включавшее использование кальципотриола вкомбинации с узкополосным UVB, показало хорошие результаты [1]. Использование этого же метода при генерализованном витилиго не принеслоожидаемых результатов.Таким образом, было показано, что использование кальципотриола как монотерапии не имеетубедительных результатов [10], а эффективностьэтого препарата зависит от комбинированного применения с PUVA и узкополосным UVB, но для подтверждения такой эффективности этого вида терапии необходимы более детальные исследования.Что же касается токсичности, то риск остройтоксичности кальципотриола очень низок при применении в терапевтических дозах. Так, для крыс имышей LD 50 составляет 15—40 мг/кг. Хроническая и подострая токсичность в отношении ренальных эффектов наблюдалась в высоких дозах —54 мг / (кг . сут). Изучение мутагенеза и тератогенеза у крыс и кроликов показало отрицательныерезультаты [25]. Токсичность у людей наблюдаласьв случаях увеличения дозы более чем максимальнорекомендуемой — 100 г/нед или в ходе исследований с дозами более чем 360 г/нед. При дозе100 г/нед были отмечены отдельные случаи повышения уровня кальция в моче [4].В другом исследовании с использованием высоких доз кальципотриола наблюдалось дозозависимое увеличение уровня кальция и фосфатов в мочеи крови с сопутствующим снижением уровня гормона паращитовидных желез и сывороточной концентрации 125 витамина D3. Гиперкальциемиянаблюдается менее чем через 2 недели после применения кальципотриоловой мази в количествах,больших чем 5—6 г/нед. Таким образом, кальципотриол нарушает гомеостаз кальция, когда применяемые дозы существенно выше рекомендуемых, апри использовании в рекомендуемых дозах, подобные изменения баланса кальция исключительноредки и прежде всего наблюдаются у больных с нарушением функции почек.Побочные действия при топическом применении кальципотриола наблюдаются в 10—34%. Оничаще всего проявляются в виде раздражения с возможной десквамацией и требуют отмены терапиив 1 из 100 случаев [14, 32]. Они временны, быстропроходят и могут быть минимализированы или жеустранены местным применением кортикостероидов [35, 51]. Побочные эффекты со стороны кожного покрова идентичны при применении мази и крема, но сравнительных исследований этих двухформ не проводилось. Описывая побочные эффекты, следует отметить, что выраженность раздражения, возникающего как побочный эффект от топического применения кальципотриола, зависит отинтенсивности воспалительных изменений в области псориатических поражений, особенно нанижних конечностях и иногда — в области складок[26], однако такое раздражение не описано в случаях лечения кальципотриолом витилиго. Отмечалось несколько случаев контактного дерматита сположительным патчтестом [8, 22, 48].Комбинирование кальципотриола с фототерапией является достаточно проблематичным. Так, UVAможет ослабить действие кальципотриола иззаразрушения последнего [41]. При использованиименее чем за два часа до UVB и мазь, и крем кальципотриола способствуют блоку UVB, однако данный эффект может быть результатом воздействиямазевой основы, а не активного вещества [15]. Висследовании [47] было показано, что сопутствующее лечение UVB не провоцировало индуцированное кальципотриолом раздражение.Имеются сообщения о проявлении фоточувствительности (в виде ожогов на участках кожи, подвергшихся терапии) при комбинированном использовании кальципотриола и UVBтерапии [45].Таким образом, местное использование кальципотриола не является более эффективным в отношении репигментации при NSV, хотя и является эффективным в случае комбинации с UVBтерапией,хотя данная комбинация и влечет за собой неудобства и присущие ей побочные эффекты.Топические иммуномодуляторы:такролимус (Protopic) и пимекролимус (Elidel)Теоретическим обоснованием для использования иммуномодуляторов кортикостероидной, и впоследнее время макролидной структуры в лечении витилиго, явились данные о нарушениях какгуморального, так и клеточного иммунитета.Такролимус (Protopic) изначально был выделениз культуральной жидкости Streptomyces tsukubaensis, микроорганизма, напоминающего микромицет, который был впервые идентифицирован вЯпонии [34]. Молекулы такролимуса являются высоколипофильными лактонами, небольшие размеры которых позволяют им проникать через поврежденную кожу, но не через интактную, формирующую «барьер» для их проникновения. В экспериментах in vitro было показано, что такролимусявляется мощным ингибитором Tклеточной активации [58]. Механизм такого ингибирования связан с блоком на уровне первичного сигнала, идущего от активированных антигенами рецепторовТклеток к ядрам Тклеток. Одними из ключевыхтрансмиттеров этого сигнала являются молекулыфосфатазы — кальцинеурин. Такролимус связывается с белком цитоплазмы FK506bonding protein12 (FKBP12), а образовавшийся комплекс блокирует активность кальцинеурина, предотвращая темсамым активацию фактора транскрипции NFAT(Nuclear Factor of Activated Tcells). Эта ингибиторная активность угнетает транскрипцию генов иблокирует выработку большого числа цитокинов, втом числе и IL2. Также такролимус ингибирует выработку интерлейкинов IL3, IL4, IL5, гранулоцитмакрофаг колониестимулируюшего фактора (GMCSF) и интерферонагамма (IFN.) [69].Пимекролимус (Elidel) является макролактановым производным аскомицина. Механизм егодействия заключается в селективном блокировании продукции Tлимфоцитами и тучными клетками провоспалительных цитокинов двух типов Th1 иTh2 [71].Благодаря такому механизму действия мази такролимус и пимекролимус используются в леченииатопического дерматита. Это показание являетсяединственным, вынесенным фармацевтическимикомпаниями, позиционирующими эти препараты,в файлы препаратов для использования у пациентов старше 2 лет.Очевидно, базируясь на наблюдениях аутоиммунных феноменов при витилиго, было логичноиспытать эти новые продукты в лечении витилиго.Обнадеживающие данные первого неконтролируемого открытого изучения эффективности продуктов данной группы у шести пациентов [24] былиопубликованы в 2002 году. В дальнейших проспективных исследованиях [30, 65, 67] репигментирующая эффективность местного использования 1%мази такролимуса составила 87%, 89% и 85% соответственно при средней длительности использования около 3 месяцев. Два из этих трех исследований были проведены у детей с витилиго [30, 65], аданные всех трех исследований указывали на то,что наилучшие результаты были получены на участках кожи, подверженных солнечному облучению(лицо, шея и т. д.). Побочные эффекты были зарегистрированы нечасто и носили характер зуда илиощущения жжения после применения мазей. Врандомизированном двойном слепом исследовании безопасности и эффективности местного применения 0,1% такролимуса в сравнении с 0,05%Клобетазолом [42], эффективность такролимуса повосстановлению пигментации кожи у детей составила 82%, а Клобетазола 98%. Несколько побочныхэффектов были отмечены в группе такролимуса(ощущение жжения).Интересные данные были получены в другом исследовании [23] при двукратном ежедневном применении 0,1% мази такролимус. Эффективность такой терапии, по данным этого исследования, составила 89%, а эффект был связан с супрессией ФНО.в участках кожи, подвергавшихся лечению, что может частично объяснить эти результаты.Комбинированное использование 308 нм эксимерного лазера и 0,1% мази такролимуса в лечениивитилиго было изучено в двух исследованиях [31,53]. Эффективность составила 50% и 70% соответственно при использовании в течение 10 недель. Вобоих исследованиях препарат такролимус усиливал и ускорял появление результатов монотерапии308нм лазером. Переносимость была оценена какотличная в обоих исследованиях.Парадоксально, что опубликовано всего несколько отчетов об использовании пимекролимуса в лечении витилиго.Не учитывая несистематизированное описаниеслучая [44], была доказана приблизительно эквивалентная эффективность местного применения пимекролимуса и 0,05% клобетазола в лечении ограниченных форм витилиго у небольшого количествапациентов [11].Закономерно то, что опубликовано немного данных о побочных эффектах при использовании такролимуса и пимекролимуса в лечении витилиго.Так, нежелательные явления непосредственно после применения были минимальны и зарегистрированы в двух исследованиях [30, 42] проявлениямизуда и ощущения жжения в месте применения.В других источниках [53] нежелательные явления были зарегестрированы как ограниченные, апереносимость оценена как отличная, особеннопринимая во внимание отсутствие атрофии и других побочных эффектов, часто наблюдаемых прииспользовании топических кортикостероидов [42].Однако был зарегистрирован один случай ограниченного гипертрихоза при использовании такролимуса при лечении юношеского витилиго [57].Тем не менее наблюдалась некоторая настороженность в отношении данных препаратов послеиздания FDA информации для органов здравоохранения и пациентов [19] о потенциальном канцерогенном риске при использовании Elidel и Protopic.Такая настороженность явилась результатом обработки данных, полученных в исследованиях на животных, оценки небольшого количества описанныхслучаев и анализа механизма действия препаратов.Для подтверждения канцерогенной активности Elidel или Protopic может потребоваться десятилетиеили более того. В настоящее время такой риск былоценен FDA как неопределенный а Elidel и Protopicбыли рекомендованы для использования толькосогласно зарегистрированным показаниям у пациентов, терапия другими средствами у которых оказалась неэффективной. Рекомендации FDA состоят в следующем:Применять Elidel и Protopic только как препаратывторой линии для кратковременного и прерывистого использования при атопическом дерматите у пациентов при отсутствии результата от использования других средств или при их непереносимости.Избегать использования Protopic или Elidel у детей младше 2 лет. Результат воздействия Protopic иElidel на развивающуюся иммунную систему новорожденных и детей неизвестен. В клиническихисследованиях в группе новорожденных и детей,получавших Elidel, было зарегистрировано значительное число инфекционных заболеваний верхних дыхательных путей в сравнении с группой, использовавший крем плацебо.Использовать Elidel и Protopic необходимо только для кратковременной терапии, не длительно.Долгосрочная безопасность Protopic и Elidel не известна.Дети и взрослые с ослабленной или скомпрометированной иммунной системой не должны использовать Elidel или Protopic.Использование Elidel или Protopic должно бытьсведено к минимуму, необходимому только дляконтроля проявлений заболевания. Для животныхповышение дозировки приводит к повышению вероятности развития онкологических заболеваний.Основываясь на рекомендациях Совещательногокомитета по педиатрии (Pediatric Advisory Committee), FDA, собрание которого было проведено 15февраля 2005 года для пересмотра накопленныхданных, обязало изменить рекомендации по применению Elidel и Protopic, добавив предупреждение на упаковке о потенциальном канцерогенномриске.Препараты каталазыдля местного использованияКак было отмечено ранее, в исследованиях ex vivo были получены данные, позволяющие предположить, что каталаза способствует нормализациифункции культур меланоцитов, изолированных отпациентов с NSV [46], или восстановлению ихфункции после воздействия H2O2 [59].Эти данные явились основой для разработкиидеи о компенсации недостаточности собственнойкаталазы псевдокаталазой с одновременным использованием кальция и UVB.Первое клиническое исследование [63] былопроведено у 33 пациентов с витилиго и длилось 36месяцев. Пациенты использовали псевдокаталазу ихлорид кальция на мазевой основе два раза в день.Два раза в неделю через 1 час после применениякрема проводилось облучение всей поверхноститела субэритемными дозами UVB. Репигментациябыла отмечена в большинстве случаев через 2—4месяца, а значительная репигментация была отмечена в 90% случаев на участках лица и дорзальнойповерхности кистей. Эффективность лечения приочаговом витилиго составила 90—100% репигментации среди всех случаев, тогда как при SV положительный эффект был неполным и развивалсячрезвычайно длительно. При обычном типе витилиго ответ на лечение был расценен как хорошийили умеренный, но не было зарегистрировано ниодного случая репигментации в области очагов витилиго на коже пальцев рук и на стопах.Однако результаты данного исследования не были воспроизведены в других исследованиях и, более того, последующее открытое моноцентровоеисследование [55], разработанное для оценки эффективности местного применения псевдокаталазы в форме мусса 2 раза/сут в области лица и кистей с одновременным применением субэритемныхузкополосных доз UVBфототерапии, не только непоказало положительных результатов, но и продемонстрировало слабую общую тенденцию к ухудшению состояния очагов витилиго у пациентов.С другой стороны, препараты пседокаталазы дляместного использования никогда не были одобрены ни одним управлением здравоохранения и присутствуют на рынке только как препараты экстратемпорального приготовления, так как их стабильность никогда не контролировалась достаточнымобразом.Несколько лет назад на рынке появился новыйпрепарат для местного применения (ViTiX), содержащий комбинацию растительной каталазы и супероксиддисмутазы.В исследованиях in vitro было доказано что комплекс супеорксиддисмутаза+каталаза значительноуменьшает продукцию свободных радикалов вклетках витилиго [16] и даже восстанавливает нормальный уровень меланина в меланоцитах [17].Этот последний результат скорее всего идентиченрепигментирующему эффекту такролимуса in vivo, который ассоциирован с угнетением ФНО. вучастках кожи, подвергающихся лечению [23], таккак и каталаза [27, 75] и супероксиддисмутаза [9,37, 38, 73—75] способны значительно снижать уровень ФНО. и других провоспалительных цитокинов in vitro и in vivo.Интраиндивидуальное двойное слепое рандомизированное контролируемое исследование in vivo[33] было проведено с целью сравнения селективной UVBфототерапии, комбинированной с применением препарата ViTiX, или его эксипиентов у пациентов с длительностью билатерального витилиготуловища и конечностей более 3 месяцев. Данноеисследование было тщательно контролируемо ипродолжалось 6 месяцев, включая двукратныееженедельные сеансы фототерапии. Учитываядвойной слепой дизайн исследования, особенноважной является предпочтение исследователямикомбинации ViTiX + NBUVB. С другой стороны,результаты комбинированного использования супероксиддисмутазы и каталазы с селективнойUVBфототерапией способствовали усилению репигментации в 60% случаев в сравнении с использованием только селективной UVBфототерапии(39% случаев). Переносимость такого лечения былаоценена на отлично.ВыводыНовая «интегративная» теория NSV заслуживаетвнимания как комбинирующая в себе подходыдругих теорий: меланоцитдиссоциирующей, теории трансэпидермальной элиминации, нейробиохимической, теории оксидативного стресса и аутоиммунной теории.Она способствует оценке данных, накопленныхза более чем 50 лет, придавая им корректное значение в таком сложном и многостороннем патологическом процессе как витилиго. В настоящее времяданная теория, повидимому, удовлетворяет всезапросы ученых, а дальнейшие исследования помогут подтвердить ее.В отличие от длительного периода малорезультативных поисков новых подходов к лечению впрошлом последние несколько лет ознаменовалисьмногообещающими находками препаратов, содержащих кальципотриол, иммуномодуляторы и в самое последнее время — каталазу для локальной терапии витилиго." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Карп Опубликовано: 26 июля, 2006 Жалоба Share Опубликовано: 26 июля, 2006 Так. Ну, понятно: дальше второго абзаца никто не прошёл... А это ж ведь "Косметология" - не такой уж и научный журнал. Как же нам составить собственные и различные "представления о витилиго", если таких (да ещё и похуже) статей надо прочитать минимум штук 20? .........Доп.штрих в представления о "Кремлёвской клинике", а именно - про "визуализацию меланоцитов дерматосканом фирмы DUB". (Информацию нарыл благодаря "Доктору" - по названию фирмы). Вот ссылка про этот сканер - краткие паспортные данные: http://www.medprofy.ru/lib/cosmetol_dub.htmВкратце - это УЗИ сверхвысоких частот и, соответственно, высокого разрешения. Максимальное разрешение - 11мкм. Т.е. самое маленькое, что можно опредилить как "есть-нет", это включение, размером 0,01 мм. При этом размеры меланоцитов, которые надо отличить от соседних кератиноцитов, похожих на них и формой и размерами, и неразличимых друг от друга даже в самый мощный обычный микроскоп (без спец. прокрашивания), эти размеры 20-25 мкм. Т.е. не то, что отличить одни клетки от других, а даже и просто "визуализировать" отдельные клетки этим сканером невозможно!Да и задачи этих приборов другие:"- универсальный инструмент для изучения толщины, структуры, эластичности, растяжимости, состояния всех слоев кожи и кожных образований. - определение и оценка состояния новообразований кожи и метастазов, выбор методов, установка параметров и контроль лечения - диагностика острых и хронических заболеваний кожи, в том числе рубцовых изменений и липодистрофий - контроль и определение терапевтических эффектов при лечени. - изучение воздействия лекарственных препаратов на состояние кожи - оценка количества, качества и результатов введения филлеров (препаратов гиалуроновой кислоты, коллагена, синтетических и полусинтетических гелей) - изучение возрастных изменений кожи - подготовка и оценка результатов пластических операций" - как видим, задачи гораздо более грубые (на 2-3 порядка), чем "визуализация меланоцитов". Ваши выводы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Опубликовано: 26 июля, 2006 Жалоба Share Опубликовано: 26 июля, 2006 КарпНе-е-е, я всё дочитала до конца, даже какие-то цитаты себе в блокнотик выписала, что бы сопоставить с кое-какими данными из другой книжки. У меня тоже есть свой взгляд на природу витилиго, я его уже озвучивала, и чем больше читаю о "чудесных" исцелениях, тем больше вижу подтверждений в своей правоте. Но не хочу ни с кем спорить, и что либо навязывать. Я не считаю, что есть "правые" и "неправые", я придерживаюсь того, что есть разные точки зрения. И обмен своими мнениями обогащает нас всех. Поэтому большое спасибо за твое неравнодушие и всю ту работу, что ты делаешь Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Карп Опубликовано: 26 июля, 2006 Жалоба Share Опубликовано: 26 июля, 2006 Alex, ну пожалуйста, очень прошу, сформулируйте цельно свой взгляд на природу витилиго! Вот, перечитал все Ваши посты - не нашёл! Ну, разве что, что это (упрощённо) защита от рака (???).Почему спорить? Почему навязывать? Вы перелопатили тьму материала, мне лично Ваша точка зрения очень важна. За других не говорю. Если обмен мнениями нас обогащает, то пожалуйста, не прячте от всех своё богатство. Да и вообще, у многих, наверное, тоже уже оформилась вполне конкретная точка зрения на этот вит - причины, механизмы, пути выхода. Давайте, что ли, каждый напряжётся, оформит всё логично (как ВАВАН) и в отдельной теме изложим. По типу опроса. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Alex Опубликовано: 26 июля, 2006 Жалоба Share Опубликовано: 26 июля, 2006 КарпЯ бы оформила как ВАВАН, если бы писать умела. У меня этот комплекс еще со школы - устная речь - 5 баллов, как писать начинаю - иногда даже смысл искажается того, что хотела донести. Выписки делала из твоего поста, чтобы сравнить с тем, что написано в другой книге, да не было времени ту книгу дочитать - в гости тетка приехала - по музеям ее водила (там в книге популярно об иммунологии, не о витилиго, про те клетки которые хелперы и килеры). Хотела, так сказать, не своими словами, а сопоставляя цитаты. Я не собиралась ничего прятать. Но если честно, просто хотела экспериментально подтвердить (на личном опыте) - если права и действительно сработает, то можно и другим посоветовать, а так - это мое эмпирическое предположение (дилетанта в данной области). В одном своем посте я писала, что обратила внимание на то, что почти всегда травы, котрорые народная медицина рекомендует для лечения витилиго обладают противоглистными, противомикробными, противовирусными, противогрибковыми свойствами. Травница, с которой я беседовала о витилиго, тоже мне сказала - это могут быть простейшие, это могут быть вирусы или грибы. ВАВАН написал , что у него в голове всё повернулась - я не собираюсь опровергать, что всё с головы началось, это как спор про то, что первично - курица или яйцо.Я уже там же написала, что синий йод, который он "употреблял" - от лямблиоза точно и возможно, что он и еще кого-то то или что-то убивает (все знают что именно им обрабатывают раны от инфекции). Я думаю, что проблема лишь в том, чтобы подобрать нужный препарат (найти нужную траву), которая воздействует именно на того "агрессора", что у нас внутри сидит и гадит. А их великое множество и не известно какой именно завелся.О килерах, хелперах и вирусах.В разделе "рассылка о лечении витилиго" есть упоминание о том, что исследовав клетки в пораженных участках кожи обнаружили какие-то "непонятные, нетипичные" структуры - какие? Я предполагаю, что это вирус (или возможно грибок) встроился в клетки, поэтому то там и наблюдается повышенная активность клеточного иммунитета, идет борьба имунной системы против "врага", а враг "встроился" в клетку и получается что иммунка борется сама с родным организмом. Сами же, назовем из "паразиты-агрессоры", продуктами своей жизнедеятельности отравляют организм хозяина, вызывая нарушения в работе внутренних органов и систем, что в конечном итоге и приводит к витилиго, у людей, которые имеют генетическую предрасположенность к данной болезни.Прошу только, не рассматривайте мое предположение, как противопоставление тому, что написал ВАВАН. Когда я читала его пост, подумала, что надо бы это как-то подсунуть сыну почитать, потому что очень много черт, описанных им о себе прежнем, мне очень знакомы. И есть догадки, какой именно стресс запустил механизм появления пятен. Тоже известный факт, что стресс, снижает иммунитет, в свою очередь при ослабленном иммунитете начинают вылезать всякие болячки, а как только стресс "убирается", глядишь и иммунка сама начинает справляться с тем, что раньше было ей не по силам. Я согласна с ним, по поводу того, что всё в комплексе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Катрин Опубликовано: 26 июля, 2006 Жалоба Share Опубликовано: 26 июля, 2006 Статью конечно не дочитала.Но я лично считаю, что для выздоровления в первую очередь нужно разобраться с головой и успокоить нервы. У меня Вит начал прогрессировать активно и пошел на лицо буквально за несколько дней и все из-за нервов и стрессов. Я с директрисой поехала в бизнесс поездку, и там мы очень сильно поругались, с посыланием друг-друга на х... Т.к. я была первый раз за границей и развернулась и ушла, не знала что делать, куда идти, а главное, ужасно не хотела ее больше видеть в моей жизни и лететь вместе назад в одном самолете. В общем там я розобралась, рейс сменила, на работу больше не вышла. А она в доказательство того, что фирма может прожить и без меня, запретила сотрудникам звонить мне по рабочим вопросам. Это мне пошло только на пользу, отдохнула в Крыму, познакомилась с Вами, начала пить заваренную ряску, на балконе сушу на зиму, в шкаф поставила спиртовую настойку, мажусь бергамотовым маслом, занялась йогой и бегом по утрам на Днепр, питаюсь по заметкам с этого форума, от спиртоного и кофе отказалась, готовлю каждый день свежие продукты.Спасибо мужу, он согласен, чтобы я не работала, ну и хрен с ними с деньгами. Кстати мне не оплатили последний месяц работы, т.к. я не вышла с 29/06/06, а за них ведь можно было в Турции отдохнуть.Ну вот я расслабляюсь, занимаюсь собой и ребенком и, кажеться, некоторые пятна на плечах рассасываються, и звонит сегодня друг Призидента компании и просит вернуться с двойной оплатой, директрусу мою вроде увольняют, а меня хотят вернуть. А почему же не звонит сам Президент? Он вроде в больнице на нервной почве, не знаю, на сколько это правда. И что мне делать? Реально понимаю, что если уволят директрусу, то этот пост кроме меня занять некому, компанию жалко, 5 лет здоровья в нее вложила. А выйти - подписать себе нервный срыв. К тому же директриса купила себе квартиру в 5 минутах ходьбы от меня, возле дет сада сына. Стерва еще та, можно ждать чего угодно, у нее нет ни детей ни мужа.А я ведь еще второго ребенка хочу, кстати, может откроем новую тему, насколько рисковано рожать с Вит?p/s Сори, если пригрузила Вас своими проблемами, просто не знаю, что мне делать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
White* Опубликовано: 26 июля, 2006 Жалоба Share Опубликовано: 26 июля, 2006 Мне бы хотелось чтоб вы ответили на этот вопрос, но причем не мне, а себе..А почему вы так обидчивы, точнее почему если ссорится так сразу на всю жизнь?.. Приведу свой пример подобной ситуации: Я этих девчонок (старше меня, VIP персоны) видел первый раз.. посылали друг друга и на.. и зах.., а потом мой приятель пригласил меня к себе и одна из них там была, если бы я это знал ни за что в жизни туда не пошел, и причем ни из-за стыда, а скорее из-за характера.. Так вот, к моему огромному удивлению мы сильно подружились.. Кстати мне не оплатили последний месяц работы, т.к. я не вышла с 29/06/06, а за них ведь можно было в Турции отдохнуть.А это бы вам стоило им сказать :) Реально понимаю, что если уволят директрусу, то этот пост кроме меня занять некому, компанию жалко, 5 лет здоровья в нее вложила. А выйти - подписать себе нервный срыв.Подобные ситуации создают напряжение, в нашем случаи от такова напряжения растут пятна, чтоб его не было нужно четко и ясно решить для себя чего сердце хочет т.е принять такое решение о котором в последствии не жалеть.К тому же директриса купила себе квартиру в 5 минутах ходьбы от меня, возле дет сада сына. Стерва еще та, можно ждать чего угодно, у нее нет ни детей ни мужа.Вероятно ей неудобно перед вами, и она ищет к вам путь, звучит глупо! но весьма вероятно. Я это к тому что ваше беспокойство по поводу сына тоже может сопутствовать в росте пятен, а беспокойство это по моему мнимое.. это, как и все что выше моё IMXO.Почему-то захотелось вам ответить, если что – то извеняйте.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Arina Опубликовано: 26 июля, 2006 Жалоба Share Опубликовано: 26 июля, 2006 КарпВсю статью внимательно прочитала. А где проводились описанные исследования, за границей видимо? Никогда раньше не сышала ни о кальципотриоле, ни о топических кортикостероидах. Кстати, обратила внимание, что в составе первого имеется циклоспориновое кольцо, а вторые имеют макролидную структуру, а ведь это структуры антибиотиков. Поэтому согласна с Alex, есть наверняка какое то поражение клеток, грибковое, бактериальное или вирусное, иначе эти препараты не были бы эффективны. Стресс, безусловно, пусковой механизм Вита. О повреждающем действии катехоламинов всем известно - адреналин метаболизируется в адренохром, и он делает свое черное дело. Иммунитет - вобще темный лес. Если иммунитет у нас снижен, то показаны иммуномодуляторы (иммунал, интерфероны, индукторы интерферонов - последние самые перспективные), а в статье в исследованиях применялись кортикостероиды - известные иммуносупрессоры. ..Блин, какое же В. сложное заболевание!!! :x Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Карп Опубликовано: 27 июля, 2006 Жалоба Share Опубликовано: 27 июля, 2006 ArinaО! А говорят, у нас нет врачей на форуме! Конечно, если их (препараты) из грибов делают, они будут похожи на антибиотики. И сейчас я Вам покажу, что ничего сложного тут нет: Иммунитет у нас не снижен, а повышен. С этим давно уже никто не спорит, и даже одна из теорий В. на этом строится. От этого и надо отталкиваться. Но иммунитет повышен не столько гуморальный (общий. кровяной), а местный - клеточный. Поэтому подавляющее большинство "лекарств" от витилиго - именно имуносупрессоры (подавляют иммунитет), в том числе и протопик с элиделом - вся их "структура антибиотиков" борется не с "грибами, бактериями или вирусами" (на это есть куда более действенные антибиотики), а именно с клетками собственного иммунитета эпидермиса. Вот такие вот нашли для нас специфические антибиотики. И никаких тут нет противоречий.И про "повреждающее действие катехоламинов" я думаю совсем иначе: пофигу, что "адреналин метаболизируется в адренохром". Это есть, конечно, но уже как бы доказано, что для разрушения меланоцитов выделяемого тут, на месте, адреналина явно недостаточно. И это, якобы, опровергает нейрогенную теорию Витилиго. А дело всё в том, что действие катехоламинов отнюдь не ограничивается превращением их в адренохром. Вот в порядке иллюстрации история из личной жизни:Однажды в 82г. попал на неудачную шабашку: оказался один, в Бессарабии, пристроился к студентам из Одессы. Оказались - жуткие говны, вместо работы - одно воровство. И условия соответственно - какие-то скотские. Заболел я там от грязи, холода и общей пакости жизни фурункулёзом. Растут и растут везде фурункулы, чем только их не лечили (после работы - в поликлинику), даже аутогемотерапией - никакого толку. И ворюги эти скотские достают меня всё больше. И вот, на свой день рожденья купил я им 10 литров вина, выпил как следова, и всё высказал. Огрёб, конечно - по полной программе (1/10 - силы неравные), среди прочего получил получил удар в губу, который её практически оторвал от остального лица - держалась по краюшкам на честном слове. Будучи к тому времени уже дипломированным биологом, я понимал, что вот сейчас она начнёт раздуваться, и потом её уже никакими коврижками на место не пришить. А без губы в 23 года оставаться - это вам не витилиго.. Начался, короче, небольшой стресс, т.е. адреналины. Ночь, до райцентра 25 км, на дороге ни души. Знакомый ещё с прошлого года хохол, едва увидев раскровавленную рожу, сразу заперся на все щеколды, и тут уже я испугался по настоящему. Решил бежать пешком - авось к утру добегу до больницы. Адреналин способствует быстрому бегу. На попытки голосовать, ни одна из редких тачек, ессно, не реагировала.. На счастье вдруг сам собой остановился рядом мотоцикл - ИЖ без коляски. Взялся доставить - даже и без уговоров. Обхватил я левой рукой спасителя, правой - губу держу, чтобы ветром совсем не оторвало. Едем. Вдруг чую - что-то течёт по спине, по груди, по рукам.. Ё-моё! Это ж мои фурункулы, которые две недели только росли и множились все разом за 20 минут "созрели" и полопались! Сел на мотоцикл с фурункулёзом, а слез - уже без. И что это было? А это избыток катехоламинов в стрессовой ситуации усилил клеточный иммунитет - быстро всякие Т-лимфоциты с киллерами и хелперами там всех стрептококов сожрали и выплюнули. Вот также и при витилиго - не сам адреналин вреден, а активизация с его помощью клеточного иммунитета вредит невиновным ни в чём меланоцитам. (Докторам нашим, видимо, губу ни разу не отрывали, вот они этот момент и упускают из виду.)А губа? Врачей никого не было, промыли фурацилином, до утра держал её руками, ждал хирургов. Заснул. А к утру оказалось, что она уже сама приросла (для этого же и иммунитет повышался, для этого и стресс!). Хирурги похвалили, подарили бутыль фурацилина и дали денег на автобус. Через неделю от страшной раны осталась только тоненькая царапинка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Arina Опубликовано: 27 июля, 2006 Жалоба Share Опубликовано: 27 июля, 2006 КарпСпасибо за развернутый ответ! Кстати, я не врач :oops: , я провизор (в аптеке, правда, ни дня не работала, зато на аптечных складах трудилась). Это остаточные знания с фарм. фака мед.академии. А с иммунитетом, вот засада! Я всю жизнь думала что иммунитет у меня снижен, и доктора все мне это в голос твердили!!!! В детстве часто простужалась, ангинами болела. В 9 лет - Вит.И потом где только не лечилась - везде -"девушка, вы такая худенькая, астеник, вот и иммунитет у вас низкий и витилиго поэтому!" Надо поднимать, мол. :evil: Сначала тимоген был, лет 10 назад наверно, потом назначали мне препараты интерферонов, потом по классике индукторы ИФН - и ведь все они работают неизбирательно, т.е и гуморальный иммунитет повышают, и клеточный! Не сказать что я много их принимала, но по 1 курсу то было... Н-да...Сейчас давно уже ничего не принимаю, теперь и не буду никогда! А история из жизни - это сильно! Впечатляет!!! Думаю Вы неодинарный человек, с сильной волей и характером! Это ж надо, сколько адреналина надо выделить, чтоб фурункулез вмиг прошел, такое вялотекущее заболевание, да еще и рана такая зажила!!! Круто, блин! 8) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Карп Опубликовано: 27 июля, 2006 Жалоба Share Опубликовано: 27 июля, 2006 ArinaУ нас на форуме есть оч. милая, красивая и умная девушка - Oksana-S. Она тоже из Киева (кажется), оч. похожа на Вас (может быть, даже и внешне - посмотрите в галерее пользователей). Она мне разрешила рассказывать её историю, если на пользу дела (даже и по ТВ), хотя сама и не пишет. Так вот у неё вместе с витом прошли и все эти (как у Вас) частые ангины и простуды. Т.е. пришёл в норму имевшийся разбаланс между гуморальным и клеточным иммунитетом! Откуда разбаланс? Наверное связь такая, что если избыток катехоламинов вызывает повышение клеточного иммунитета в коже (ну это уж обязательно - в этом же и смысл стресса, для битвы!), то в порядке компенсации понижается гуморальный иммунитет - в крови. Т.е. по принципу (как Ломоносов открыл): "Если где-то чего-то прибыло, значит в другом месте этого обязательно убыло". Логично?А спросите, как же ей это удалось? Да в основном чисто психотерапевтическими средствами. Подруга у неё хороший психотерапевт. Устранила избыточную ранимость, замкнутость. Плюс "прозак" пропила сколько-то (не увлекаться!). Жизнь и наладилась! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Arina Опубликовано: 27 июля, 2006 Жалоба Share Опубликовано: 27 июля, 2006 Карп"Избыточная ранимость" - это про меня точно! С детства принимаю все "близко к сердцу", очень чувствительная... Понимаю, что с этим надо что-то делать. Прозак, и вобще а/депрессантов боюсь как то, не знаю, предубеждение. Что-нибудь растительное подберу, негрустин (отзывы вроде ничего и зверобой в составе опять же) , может, еще что. А так я двигаюсь в этом направлении, медленно, но двигаюсь. Была месяц назад на тренинге телесно-ориентированном, супер! Причем без ребефинга и всяких жестких методик блоки покидают тело! Ну и так, много чего еще делаю. Форум, вот еще, здорово! Да, теперь полностью убеждена, что все "в голове"! Будет в голове порядок - и жизнь наладится, эх! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Helen Опубликовано: 28 июля, 2006 Жалоба Share Опубликовано: 28 июля, 2006 Арина[quote]Была месяц назад на тренинге телесно-ориентированном, супер! Причем без ребефинга и всяких жестких методик блоки покидают тело! Можно поподробней об этом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
nataly Опубликовано: 28 июля, 2006 Жалоба Share Опубликовано: 28 июля, 2006 КарпНа тебе все, как на собаке, заживает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Карп Опубликовано: 29 июля, 2006 Жалоба Share Опубликовано: 29 июля, 2006 natalyГрандмерси :'( Важно заметить, что не всегда (как на собаке заживает). Но бывает, действительно.. Когда очень надо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
nataly Опубликовано: 29 июля, 2006 Жалоба Share Опубликовано: 29 июля, 2006 КарпНу чего обижаешься? Выражение такое. Смотри: фурункулез - в один день потек, хотя люди с ним по полжизни мучаются, вит - не прошло и полгода, губа - приросла. Другие бы посчитали чудесным исцелением, а ты нашел всему химико-биологическое объяснение. Разве плохо? Не хотела обидеть, чесслово! :oops: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
gvisnapuu Опубликовано: 29 июля, 2006 Жалоба Share Опубликовано: 29 июля, 2006 Оба-на!А почему выбрана именно эта болезнь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
VeryGood Опубликовано: 30 июля, 2006 Жалоба Share Опубликовано: 30 июля, 2006 beliy chamanЗаинтриговал и молчит!? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Белый Бим Опубликовано: 31 июля, 2006 Жалоба Share Опубликовано: 31 июля, 2006 А я кстати, еще узнал в кремлевке этой не только лазером лечат, а еще и аппаратом Multi clear новый какой-то Израильский Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Gella Опубликовано: 31 июля, 2006 Жалоба Share Опубликовано: 31 июля, 2006 beliy chamanВсех во всем мире??? Лучше уж от СПИДА всех и сразу или от гепатита. Или еще лучше - от рака!!! А что? Белому шаману думаю многое по- плечу! Бороться с болячками- дело благородное, но немного неблагодарное в плане денег. Шаманам не принято давать много денег- дар пройдет. Удачи и успеха! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sunlight Опубликовано: 18 августа, 2006 Жалоба Share Опубликовано: 18 августа, 2006 И я лечилась в этой клинике на Романовом переулке года 2 назад. Консультация проходила так-же , как и говорит SEREJA. У меня пятна стали затягиваться. Те зоны, где меланина не было, стали затягиваться по краям пятен, на тех зонах, где еще было немного меланина, стали появляться маленькие точки пигмента. После лазера было небольшое покраснение. Тот же самый эффект был и от посящения солярия, и от поездки на Красное море (на Мертвое море мне съездить пока не довелось). Именно вода на Красном море очень хорошо подействовала на кожу. Через некоторое время я решила пооблучаться с помощбю лампы. Под лампой я простояла полчаса, столько же, сколько и лежала в солярии, мне это показалось нормальным. :| Через несколько часов белые пятна стали ярко-красного цвета, а на следующий день появились громадные водянистые волдыри во все икры (витилиго у меня на ногах), пришлось мазаться Пантенол-спреем. От боли на стенку лезла, даже сапоги не могла надеть! После этого лампу задвинула подальше и не вспоминала про нее. Но от клиники на Романовом переулке все равно не очень приятное впечатление, хотя и улучшение наступило. Врачи (женщина с мужчиной) стали критиковать все остальные методы лечения, а когда я сказала, что моего отца вылечил от витилиго экстрасенс, вообще очень долго смеялись над этим. Лечение в клинике недешевое. Мне назначили 2-3 сеанса в неделю, по 2000 каждый, только на это и работала. Полечилась я месяца 3, а дальше не выдержала. :-? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Белый Бим Опубликовано: 21 августа, 2006 Жалоба Share Опубликовано: 21 августа, 2006 Sunlight расскажите пожалуйста подробнее про экстрасенса и почему Вы у него не лечились? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Мила Опубликовано: 29 сентября, 2006 Жалоба Share Опубликовано: 29 сентября, 2006 Напишите, пожалуйста, еще отзывы о лазере и клинике вообщем. К кому бы из врачей вы посоветовали бы обратиться.cezara как ваши результаты лечения? к чему пришли? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
japan Опубликовано: 29 сентября, 2006 Жалоба Share Опубликовано: 29 сентября, 2006 Милаа вы 27-го числа сюда в общий форум не писали? А то у меня в списке форумов показывал последнее сообщение как будто ваше, а найти в общем я не мог. Глюк, что ли был? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Рекомендуемые сообщения
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.