Перейти к содержимому

Кремлёвская клиника


Снежинка

Рекомендуемые сообщения

Бедный доктор! Похоже он больше здесь не появится. Как мне показалось, человек не тянул никого за уши в кремлевскую клинику или еще куда. Просто у него свое мнение о вите и его лечении. Как у каждого из нас. Кому-то помогает один способ, иным - кардинально, полярно, другой. Болезнь у нас такая, разноплановая, индивидуальная у каждого из нас. А вот репрезентативности нам на форуме, извините коллеги, действительно не хватает. Но ведь именно она позволяет установить истину в любых исследованиях, форумах, экспериментах и пр. Попробовал человек было рот открыть, позиционировать свою точку зрения, как тут же со всех сторон: "Как? Не с нами?! Значит, против нас!" Хотя именно доктор заговорил о комплексности причин, вызывающих это заболевание. Ах, если бы все было так просто - приводи нервы в порядок и здоров - мы бы с вами, коллеги, думать забыли про вит. То, что нас постепенно сносит в однообразность представлений (не говорю - знаний) о вите - грустно.

ИМХО.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Комплект "Провит"

Комплект "Провит" — это прибор для самостоятельного УФ облучения в домашних условиях. Он аналогичен более дорогим Kernel KN-4003 и "Дермалайт 80", в которых используются аналогичные лампы с длиной 311 нм компании Philips. Комплект "Провит" очень удобен в использовании, легок в освоении и практически не требует обслуживания. Он просто работает и выполняет свое предназначение.

Подробнее
  • Ответы 203
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Не переживай, Наташа. Появится. Если доктор ВОТ ТАК уйдёт, он уйдёт, потеряв лицо. А если он этого не понимает - велика ли потеря? (Видишь, как несложно менять ситуацию, чтобы стало и "так хорошо, а этак - ещё лучше")

Проблема с новенькими конечно же есть. Мы тут за месяцы и годы уже переросли простую Т-группу, стали коллективом (стаей). Новый человек всегда интуитивно с опаской позиционирует себя "я и ОНИ". Это, наверное, ещё от животной жизни осталось. Видишь дружную компанию, хочется влиться и... страшно. Но если ты с открытым сердцем, с тортом и шампанским, приходишь, шутишь, грустишь об уходящем лете - это одно. А если ты сразу начинаешь втюхивать товары из ТВ-шопа, или в свидетели Иеговы записывать - извини. Можно (нужно, наверное) и схлопотать. Или это неправильно, ты считаешь?

В общем, мне кажется, нужно создать какую-то "приветственную тему", чтобы облегчить стеснительным личностям (а их с витом - почти все) вхождение. Потому что одно дело - читать, и совсем другое - писать. Терапевтический эффект во втором случае гораздо больше. Пишите, люди! Раскрывайтесь!

......

О комплексности причин пишут все, и главное что - конкретно, в отличие от доктора. Слова "Вит - комплексное аутоимунное заболевание" мне говорят не больше, чем фраза "Вит - от недостаточной функции меланоцитов". Или круче того - "Вит от отсутствия пигмента в коже". Т.е. вроде как засунь под кожу меланин, и нет вита. Или - восстанови функционирование меланоцитов в пятне - и нет вита. А что по аутоимунной теории прикажете делать? Иммунитет убрать? Ну, вперёд и с песней.

Вот одна из статей, где вкратце перечислены разные взгляды на причину витилиго. (оч. хороший аналогичный обзор есть также у Кошевенко) Авторы перечисляют разные теории и в итоге компилируют нечто совсем эклектичное (на мой взгляд бестолковое). Но каждый может в итоге составить какое-то своё представление. Кто чё не поймёт - пропускайте, или спрашивайте. А потом давайте поделимся (в отдельной теме, или здесь), у кого всё-таки какое представление??? Не думаю, что они (представления) будут такими уж однообразными.

Из статьи ничего не вырезал, даже рекламу витикса.

"КОСМЕТОЛОГІЯ

Український журнал дерматології, венерології, косметології 25

Витилиго — приобретенное заболевание кожи,

которое характеризуется четко ограниченны

ми участками депигментации различных размеров

и формы, имеющими тенденцию к увеличению с

течением времени. По оценкам, около 1% населе

ния всего мира страдают этим заболеванием, без

четкого распределения в зависимости от возраста,

пола и цвета кожи [66].

Витилиго в настоящее время классифицируется

на два основных подтипа: сегментарное витилиго

(SV), включающее очаговые поражения, ограни

ченные сегментом кожного покрова, которые не

прогрессируют в сторону генерализации заболева

ния, и несегментарное витилиго (NSV), которое со

ответствует всем остальным, обычно симметрич

ным формам, включая акрофациальное витилиго.

NSV является приобретенным заболеванием, ко

торое характеризуется хронической прогрессиру

ющей потерей меланоцитов эпидермисом и фолли

кулярным резервуаром [20].

Это очень распространенное заболевание явля

ется одной из причин стигматизации и снижения

качества жизни населения. Озабоченность вызы

вает то, что многим больным витилиго не предлага

ется лечение у дерматолога, а затраты на лечение

не возмещаются страховыми компаниями или го

сударственными службами здравоохранения, пос

кольку витилиго рассматривается как чисто косме

тическая проблема [72]. Однако изучение качества

жизни указывает, что проблемы психологического

характера при витилиго выражены так же, как и у

больных псориазом [56].

Витилиго является сложной проблемой для дерма

тологов изза отсутствия четкой схемы лечения, не

смотря на появление за последние годы нескольких

этиологически обоснованных подходов к терапии.

Этиология витилиго еще недостаточно изучена

и, кроме главных классических теорий витилиго, а

именно: меланоцитарной деструкции (аутоиммун

ной, нейрогенной и нарушения окислительновос

становительного статуса), ингибирования мелано

цитов или нарушения их адгезии, недавно была

предложена новая теория, в которой за основу взя

то меланоцитарное истощение как первоначальная

причина заболевания.

Новое в патофизиологии витилиго

Потеря меланоцитов доказана для участков кожи с

развившимся витилиго [39]. Ключевым вопросом яв

ляется следующий: происходит ли разрушение мела

ноцитов при NSV локально или же централизовано,

за счет других «общих» механизмов. Клиническая

теория, а именно теория меланоцитарной деструк

ции, никогда не была достаточно обоснована при

NSV. Образно говоря, NSV согласно этой теории

выглядит как «убийство, при котором нет трупа».

Если меланоцитарная деструкция имеет место

при NSV, то корректным будет утверждение, что

при NSV меланоциты погибают в результате апоп

тоза, а не вследствие некроза, иначе проявления

были бы характерными для последнего, включая в

себя и наличие воспалительного инфильтрата, что

может протекать и менее выражено [5]. Однако

апоптоз меланоцитов именно при NSV не был од

нозначно доказан [21]. Более того, внутренняя ус

тойчивость меланоцитов к апоптозу относительно

высока [7].

Согласно аутоиммунной теории витилиго, мела

ноциты погибают в результате аутоиммунных эф

фекторных механизмов, которые являются следст

вием нарушения толерантности и реализуются

посредством цитотоксичных эффектов Тклеток

памяти или посредством аутоантител против по

верхностных антигенов меланоцитов. Данный ме

ханизм патогенеза позволяет использовать имму

носупрессанты в лечении NSV.

Согласно нейрогенной теории витилиго, гибель

меланоцитов при NSV напрямую или косвенно свя

зана с неадекватной реакцией меланоцитов, как

производных нервного гребня, на воздействие

нейропептидов, катехоламинов или их метаболи

тов, а если обобщить эти факторы, то на сверхак

тивность симпатической нервной системы. Данная

теория подтверждается тем, что течение NSV

обычно ухудшается при стрессах. Относительно

причин заболевания, концентрация катехолами

нов, обнаруженная в пораженных участках кожи

больных витилиго, является недостаточной для ги

бели меланоцитов, а время продукции катехолами

нов скорее способствует развитию последствий,

чем сам причинный фактор [12].

Однако связь данного механизма с нарушением

антиоксидантной защиты была отмечена при NSV

[50], а избыточная продукция катехоламинов, кото

рые способствуют образованию токсичных для ме

ланоцитов продуктов, создает основу для комбини

рованной нейрогенноаутотоксической или же био

химической гипотезы [64].

Теория нарушения окислительно+восстанови+

тельного статуса предполагает, что гибель мела

ноцитов при NSV является результатом повышен

ной внутренней чувствительности к осидативному

стрессу, возникающей благодаря присутствию

токсических предшественников меланина или дру

гих веществ [20].

Низкая активность каталазы, приводящая к на

коплению в эпидермисе H2O2, была доказана в не

пораженной и пораженной коже при NSV [59, 62],

а также в культуре меланоцитов [43, 54].

В исследованиях еx vivo доказано, что каталаза

способствует укреплению культуры меланоцитов

NSV и способна восстанавливать их функциональ

ную активность после воздействия H2O2 [46].

Эти данные являются основанием для системно

го и местного применения антиоксидантов в лече

нии NSV.

Увеличение внутриклеточного содержания каль

ция в меланоцитах и кератиноцитах может угне

тать активность антиоксидантного фермента тио

редоксин редуктазы [60]. Эти данные являются ос

нованием для использования при NSV модуляторов

кальция, например, кальципотриола.

Теория меланоцитарной ингибиции или наруше+

ния адгезии меланоцитов предполагает ингибиро

вание меланоцитов или их несостоятельность изза

нарушения адгезии, а не базируется на гибели ме

ланоцитов для объяснения депигментации при

NSV [20]. Присутствие резидуальных меланоцитов

не только в фолликулярном резервуаре, но и в эпи

дермисе объясняет репигментацию в области пя

тен при витилиго после применения фототерапии

[13]. Устойчивые меланоциты обнаруживались в

коже с длительным существованием витилиго, что

говорит об эктопическом расположении премела

носом в пределах кератиноцитов супрабазальных

слоев [69]. Была предложена теория двухэтапной

прогрессии NSV, согласно которой патологичес

кий процесс может развиваться последовательно

[28]: в первой стадии тирозиназная активность

снижается, а во второй стадии это угнетение мела

низации индуцирует гибель меланоцитов. Такая

теория была подтверждена и другими исследовате

лями [61].

Нарушение адгезии рассматривается как часть

процесса потери меланоцитов при NSV [49]. Повы

шенный уровень тенасцина был обнаружен в ба

зальной мембране и сосочковом слое дермы, что

предполагает тот факт, что эти экстрацеллюлярные

молекулы межклеточного матрикса угнетают адге

зию меланоцитов к фибронектину и могут содейс

твовать потере пигментных клеток при витилиго.

Было продемонстрировано [21], что отделение и

последующая трансэпидермальная элиминация

меланоцитов в результате незначительной травма

тизации может быть причиной возникновения де

пигметации при феномене Кебнера.

Новая «комплексная» теория NSV [21]

Эта теория комбинирует в себе представления

об отделении меланоцитов и их последующей

трансэпидермальной элименации, механизмы,

описанные нейрогеннобиохимической и аутоим

мунной теориями. Предполагается, что NSV явля

ется первичным меланоциторагическим рас

стройством с нарушением реакции меланоцитов

на трение и, возможно, другие виды стресса, инду

цируя их замедленное прикрепление и последую

щую трансэпидермальную потерю [21]. Необходи

мы дальнейшие исследования для определения

причин отделения меланоцитов от базальной мем

браны и пусковых механизмов, приводящих к де

фекту адгезии меланоцитов, наиболее вероятно

обусловленному генетически.

Дендриты абсолютно необходимы для передачи

меланосом, так как один меланоцит контактирует с

несколькими кератиноцитами в эпидермисе пос

редством дендритов. Кроме того, ультраструкту

ральные наблюдения наводят на мысль, что денд

риты могут, независимо от структурных соедине

ний, значительно увеличивать адгезию и закреп

лять меланоциты в пределах базального слоя эпи

дермиса [21]. Существуют работы, описывающие

нарушение морфологии культуральных меланоци

тов при NSV, характеризующееся появлением «ко

ренастых» дендритов [29]. При добавлении H2O2 в

культуры нормальных меланоцитов происходит

потеря дендритов и в некоторых случаях — отделе

ние меланоцитов [63], с увеличением высвобожде

ния катехоламинов, что является возможным фак

тором, усугубляющим NSV. Было выдвинуто пред

положение, что при таком воздействии на фоне не

достаточной адгезии меланоцитов при NSV «поте

ря дендритности» индуцируется или ROS, или уве

личением высвобождения катехоламинов, приводя

к чрезмерной траесэпидермальной потере мелано

цитов, которая стимулируется даже незначитель

ными травмами [20].

Кроме нарушенной адгезии и потери дендритов

при NSV, другие нарушения могут приводить к

снижению устойчивости меланоцитов к трению и

в конечном счете — к их отделению, что приводит

к ослаблению их базальной фиксации, вследствие

чего меланоциты могут открепляться под воздейст

вием механического или химического поврежде

ния [20]. В коже, не пораженной NSV, через не

сколько часов после трения наблюдалось отделе

ние меланоцитов, окруженных дегенеративными

кератиноцитами, от базальной мембраны, которые

осаждались в виде экстрацеллюлярного гранули

рованного материала [21].

После отделения меланоциты можно в течении

8 часов наблюдать в толще шиповатого слоя, а спус

тя 24 часа некоторые меланоциты уже достигают

рогового слоя. Во время такой эпидермальной миг

рации меланоциты не способны фиксироваться.

В исследованиях іn vivo показано, что хроничес

кая потеря меланоцитов происходит на больших

участках кожного покрова у больных NSV и, соот

ветственно, относит этот частый подтип витилиго к

заболеваниям с поражением не только в очаге, но и

на всей поверхности кожи [20]. Относительно сег

ментарного витилиго имеются ограниченные, но

убедительные данные, позволяющие отнести этот

подтип витилиго к той же группе заболеваний. Для

описания патогенеза может быть предложен сле

дующий сценарий, приводящий к клиническому

проявлению заболевания: пока потеря меланоци

тов не достаточно выражена, кожа остается неиз

мененной до тех пор, пока в областях, подвергаю

щихся интенсивным или длительным механичес

ким воздействиям (трению), например, на конеч

ностях или веках, не происходит массивного отде

ления и потери меланоцитов.

Новое этиологически обоснованное лечение

Основываясь на постоянно совершенствующих

ся наблюдениях и изучении этиологии витилиго, в

90х годах были предложены совершенно новые,

основанные на последних данных этиологии, под

ходы к лечению витилиго.

Кальципотриол (Daivonex)

для локального применения

Кальципотриол является производным 124ди

гидрокси витамина D3 и характеризуется наличием

двойной связи и циклоспоринового кольца боко

вой цепи. Кальципотриол имеет те же механизмы

действия, что и другие производные витамина D,

причем как геномопосредованные, так и не связан

ные с геномом [25].

Что же касается витилиго, то только негеномный

механизм заслуживает внимания, реализующийся

благодаря способности витамина D увеличивать

внутриклеточную концентрацию кальция, вероят

но, через гидролиз фосфатидил инозитол фосфата,

участвующего в образовании диациклоглицерола и

иноситола трифосфата с последующим высвобож

дением внутриклеточных запасов кальция. Внут

риклеточная концентрация кальция регулирует

много клеточных функций, включая пролифера

цию и дифференцировку.

Рецепторы к витамину D имеются у многих раз

личных клеток кожи, в том числе у кератиноцитов

и лимфоцитов. Кальципотриол и 125 витамин D3

имеют одинаковый аффинитет к этим рецепторам.

Поскольку нарушение гомеостаза кальция уже

было изучено в коже, пораженной витилиго, воз

никла предпосылка к изучению эффективности

кальципотриола в его лечении.

В первом исследовании [52] планировалось опре

делить эффективность PUVA в комбинации с каль

ципотриолом (местно) в лечении витилиго. Эффек

тивность комбинации с кальципотриолом оказа

лась почти вдвое выше, чем с плацебо. Другое (отк

рытое) исследование [2] показало хорошие резуль

таты терапии (77%) с местным применением каль

ципотриола как монотерапии и в комбинации с

PUVA. Это исследование подтвердило предшеству

ющее [18], показав, что параллельное использова

ние кальципотриола местно увеличивает эффек

тивность PUVAтерапии, а при лечении витилиго

такая комбинация способствует восстановлению

пигментации при использовании более низких доз

UVA. В противоположность этому утверждается,

что местное применение только кальципотриола

не является эффективным лечением витилиго [10].

Однако в целом вопрос, приводит ли местное

применение кальципотриола в комбинации с

PUVA к существенному увеличению позитивных

ответов на лечение у больных витилиго по сравне

нию с использованием только PUVA, остается от

крытым [3].

При комбинированном применении топических

препаратов кальципортиола и кортикостероидов,

была продемонстрирована репигментация при ви

тилиго даже у пациентов, которые ранее безре

зультатно использовали топические стероиды [70].

Другое исследование, в котором использование

PUVA и топических кортикостероидов при лече

нии витилиго было заменено на узкополосное UVB

и включавшее использование кальципотриола в

комбинации с узкополосным UVB, показало хоро

шие результаты [1]. Использование этого же мето

да при генерализованном витилиго не принесло

ожидаемых результатов.

Таким образом, было показано, что использова

ние кальципотриола как монотерапии не имеет

убедительных результатов [10], а эффективность

этого препарата зависит от комбинированного при

менения с PUVA и узкополосным UVB, но для под

тверждения такой эффективности этого вида тера

пии необходимы более детальные исследования.

Что же касается токсичности, то риск острой

токсичности кальципотриола очень низок при при

менении в терапевтических дозах. Так, для крыс и

мышей LD 50 составляет 15—40 мг/кг. Хроничес

кая и подострая токсичность в отношении реналь

ных эффектов наблюдалась в высоких дозах —

54 мг / (кг . сут). Изучение мутагенеза и тератоге

неза у крыс и кроликов показало отрицательные

результаты [25]. Токсичность у людей наблюдалась

в случаях увеличения дозы более чем максимально

рекомендуемой — 100 г/нед или в ходе исследова

ний с дозами более чем 360 г/нед. При дозе

100 г/нед были отмечены отдельные случаи повы

шения уровня кальция в моче [4].

В другом исследовании с использованием высо

ких доз кальципотриола наблюдалось дозозависи

мое увеличение уровня кальция и фосфатов в моче

и крови с сопутствующим снижением уровня гор

мона паращитовидных желез и сывороточной кон

центрации 125 витамина D3. Гиперкальциемия

наблюдается менее чем через 2 недели после при

менения кальципотриоловой мази в количествах,

больших чем 5—6 г/нед. Таким образом, кальци

потриол нарушает гомеостаз кальция, когда приме

няемые дозы существенно выше рекомендуемых, а

при использовании в рекомендуемых дозах, подоб

ные изменения баланса кальция исключительно

редки и прежде всего наблюдаются у больных с на

рушением функции почек.

Побочные действия при топическом примене

нии кальципотриола наблюдаются в 10—34%. Они

чаще всего проявляются в виде раздражения с воз

можной десквамацией и требуют отмены терапии

в 1 из 100 случаев [14, 32]. Они временны, быстро

проходят и могут быть минимализированы или же

устранены местным применением кортикостерои

дов [35, 51]. Побочные эффекты со стороны кожно

го покрова идентичны при применении мази и кре

ма, но сравнительных исследований этих двух

форм не проводилось. Описывая побочные эффек

ты, следует отметить, что выраженность раздраже

ния, возникающего как побочный эффект от топи

ческого применения кальципотриола, зависит от

интенсивности воспалительных изменений в об

ласти псориатических поражений, особенно на

нижних конечностях и иногда — в области складок

[26], однако такое раздражение не описано в случа

ях лечения кальципотриолом витилиго. Отмеча

лось несколько случаев контактного дерматита с

положительным патчтестом [8, 22, 48].

Комбинирование кальципотриола с фототерапи

ей является достаточно проблематичным. Так, UVA

может ослабить действие кальципотриола изза

разрушения последнего [41]. При использовании

менее чем за два часа до UVB и мазь, и крем каль

ципотриола способствуют блоку UVB, однако дан

ный эффект может быть результатом воздействия

мазевой основы, а не активного вещества [15]. В

исследовании [47] было показано, что сопутствую

щее лечение UVB не провоцировало индуцирован

ное кальципотриолом раздражение.

Имеются сообщения о проявлении фоточувстви

тельности (в виде ожогов на участках кожи, под

вергшихся терапии) при комбинированном ис

пользовании кальципотриола и UVBтерапии [45].

Таким образом, местное использование кальципот

риола не является более эффективным в отноше

нии репигментации при NSV, хотя и является эф

фективным в случае комбинации с UVBтерапией,

хотя данная комбинация и влечет за собой не

удобства и присущие ей побочные эффекты.

Топические иммуномодуляторы:

такролимус (Protopic) и пимекролимус (Elidel)

Теоретическим обоснованием для использова

ния иммуномодуляторов кортикостероидной, и в

последнее время макролидной структуры в лече

нии витилиго, явились данные о нарушениях как

гуморального, так и клеточного иммунитета.

Такролимус (Protopic) изначально был выделен

из культуральной жидкости Streptomyces tsukuba

ensis, микроорганизма, напоминающего микроми

цет, который был впервые идентифицирован в

Японии [34]. Молекулы такролимуса являются вы

соколипофильными лактонами, небольшие разме

ры которых позволяют им проникать через пов

режденную кожу, но не через интактную, форми

рующую «барьер» для их проникновения. В экспе

риментах in vitro было показано, что такролимус

является мощным ингибитором Tклеточной акти

вации [58]. Механизм такого ингибирования свя

зан с блоком на уровне первичного сигнала, идуще

го от активированных антигенами рецепторов

Тклеток к ядрам Тклеток. Одними из ключевых

трансмиттеров этого сигнала являются молекулы

фосфатазы — кальцинеурин. Такролимус связыва

ется с белком цитоплазмы FK506bonding protein

12 (FKBP12), а образовавшийся комплекс блокиру

ет активность кальцинеурина, предотвращая тем

самым активацию фактора транскрипции NFAT

(Nuclear Factor of Activated Tcells). Эта ингибитор

ная активность угнетает транскрипцию генов и

блокирует выработку большого числа цитокинов, в

том числе и IL2. Также такролимус ингибирует вы

работку интерлейкинов IL3, IL4, IL5, гранулоцит

макрофаг колониестимулируюшего фактора (GM

CSF) и интерферонагамма (IFN.) [69].

Пимекролимус (Elidel) является макролактано

вым производным аскомицина. Механизм его

действия заключается в селективном блокирова

нии продукции Tлимфоцитами и тучными клетка

ми провоспалительных цитокинов двух типов Th1 и

Th2 [71].

Благодаря такому механизму действия мази так

ролимус и пимекролимус используются в лечении

атопического дерматита. Это показание является

единственным, вынесенным фармацевтическими

компаниями, позиционирующими эти препараты,

в файлы препаратов для использования у пациен

тов старше 2 лет.

Очевидно, базируясь на наблюдениях аутоим

мунных феноменов при витилиго, было логично

испытать эти новые продукты в лечении витилиго.

Обнадеживающие данные первого неконтроли

руемого открытого изучения эффективности про

дуктов данной группы у шести пациентов [24] были

опубликованы в 2002 году. В дальнейших проспек

тивных исследованиях [30, 65, 67] репигментирую

щая эффективность местного использования 1%

мази такролимуса составила 87%, 89% и 85% соот

ветственно при средней длительности использова

ния около 3 месяцев. Два из этих трех исследова

ний были проведены у детей с витилиго [30, 65], а

данные всех трех исследований указывали на то,

что наилучшие результаты были получены на участ

ках кожи, подверженных солнечному облучению

(лицо, шея и т. д.). Побочные эффекты были заре

гистрированы нечасто и носили характер зуда или

ощущения жжения после применения мазей. В

рандомизированном двойном слепом исследова

нии безопасности и эффективности местного при

менения 0,1% такролимуса в сравнении с 0,05%

Клобетазолом [42], эффективность такролимуса по

восстановлению пигментации кожи у детей соста

вила 82%, а Клобетазола 98%. Несколько побочных

эффектов были отмечены в группе такролимуса

(ощущение жжения).

Интересные данные были получены в другом ис

следовании [23] при двукратном ежедневном при

менении 0,1% мази такролимус. Эффективность та

кой терапии, по данным этого исследования, соста

вила 89%, а эффект был связан с супрессией ФНО.

в участках кожи, подвергавшихся лечению, что мо

жет частично объяснить эти результаты.

Комбинированное использование 308 нм экси

мерного лазера и 0,1% мази такролимуса в лечении

витилиго было изучено в двух исследованиях [31,

53]. Эффективность составила 50% и 70% соответст

венно при использовании в течение 10 недель. В

обоих исследованиях препарат такролимус усили

вал и ускорял появление результатов монотерапии

308нм лазером. Переносимость была оценена как

отличная в обоих исследованиях.

Парадоксально, что опубликовано всего несколь

ко отчетов об использовании пимекролимуса в ле

чении витилиго.

Не учитывая несистематизированное описание

случая [44], была доказана приблизительно эквива

лентная эффективность местного применения пи

мекролимуса и 0,05% клобетазола в лечении огра

ниченных форм витилиго у небольшого количества

пациентов [11].

Закономерно то, что опубликовано немного дан

ных о побочных эффектах при использовании так

ролимуса и пимекролимуса в лечении витилиго.

Так, нежелательные явления непосредственно пос

ле применения были минимальны и зарегистриро

ваны в двух исследованиях [30, 42] проявлениями

зуда и ощущения жжения в месте применения.

В других источниках [53] нежелательные явле

ния были зарегестрированы как ограниченные, а

переносимость оценена как отличная, особенно

принимая во внимание отсутствие атрофии и дру

гих побочных эффектов, часто наблюдаемых при

использовании топических кортикостероидов [42].

Однако был зарегистрирован один случай огра

ниченного гипертрихоза при использовании так

ролимуса при лечении юношеского витилиго [57].

Тем не менее наблюдалась некоторая насторо

женность в отношении данных препаратов после

издания FDA информации для органов здравоохра

нения и пациентов [19] о потенциальном канцеро

генном риске при использовании Elidel и Protopic.

Такая настороженность явилась результатом обра

ботки данных, полученных в исследованиях на жи

вотных, оценки небольшого количества описанных

случаев и анализа механизма действия препаратов.

Для подтверждения канцерогенной активности Eli

del или Protopic может потребоваться десятилетие

или более того. В настоящее время такой риск был

оценен FDA как неопределенный а Elidel и Protopic

были рекомендованы для использования только

согласно зарегистрированным показаниям у паци

ентов, терапия другими средствами у которых ока

залась неэффективной. Рекомендации FDA состо

ят в следующем:

Применять Elidel и Protopic только как препараты

второй линии для кратковременного и прерывисто

го использования при атопическом дерматите у па

циентов при отсутствии результата от использова

ния других средств или при их непереносимости.

Избегать использования Protopic или Elidel у де

тей младше 2 лет. Результат воздействия Protopic и

Elidel на развивающуюся иммунную систему ново

рожденных и детей неизвестен. В клинических

исследованиях в группе новорожденных и детей,

получавших Elidel, было зарегистрировано значи

тельное число инфекционных заболеваний верх

них дыхательных путей в сравнении с группой, ис

пользовавший крем плацебо.

Использовать Elidel и Protopic необходимо толь

ко для кратковременной терапии, не длительно.

Долгосрочная безопасность Protopic и Elidel не из

вестна.

Дети и взрослые с ослабленной или скомпроме

тированной иммунной системой не должны ис

пользовать Elidel или Protopic.

Использование Elidel или Protopic должно быть

сведено к минимуму, необходимому только для

контроля проявлений заболевания. Для животных

повышение дозировки приводит к повышению ве

роятности развития онкологических заболеваний.

Основываясь на рекомендациях Совещательного

комитета по педиатрии (Pediatric Advisory Commit

tee), FDA, собрание которого было проведено 15

февраля 2005 года для пересмотра накопленных

данных, обязало изменить рекомендации по при

менению Elidel и Protopic, добавив предупрежде

ние на упаковке о потенциальном канцерогенном

риске.

Препараты каталазы

для местного использования

Как было отмечено ранее, в исследованиях ex vi

vo были получены данные, позволяющие предпо

ложить, что каталаза способствует нормализации

функции культур меланоцитов, изолированных от

пациентов с NSV [46], или восстановлению их

функции после воздействия H2O2 [59].

Эти данные явились основой для разработки

идеи о компенсации недостаточности собственной

каталазы псевдокаталазой с одновременным ис

пользованием кальция и UVB.

Первое клиническое исследование [63] было

проведено у 33 пациентов с витилиго и длилось 36

месяцев. Пациенты использовали псевдокаталазу и

хлорид кальция на мазевой основе два раза в день.

Два раза в неделю через 1 час после применения

крема проводилось облучение всей поверхности

тела субэритемными дозами UVB. Репигментация

была отмечена в большинстве случаев через 2—4

месяца, а значительная репигментация была отме

чена в 90% случаев на участках лица и дорзальной

поверхности кистей. Эффективность лечения при

очаговом витилиго составила 90—100% репигмен

тации среди всех случаев, тогда как при SV поло

жительный эффект был неполным и развивался

чрезвычайно длительно. При обычном типе вити

лиго ответ на лечение был расценен как хороший

или умеренный, но не было зарегистрировано ни

одного случая репигментации в области очагов ви

тилиго на коже пальцев рук и на стопах.

Однако результаты данного исследования не бы

ли воспроизведены в других исследованиях и, бо

лее того, последующее открытое моноцентровое

исследование [55], разработанное для оценки эф

фективности местного применения псевдокатала

зы в форме мусса 2 раза/сут в области лица и кис

тей с одновременным применением субэритемных

узкополосных доз UVBфототерапии, не только не

показало положительных результатов, но и проде

монстрировало слабую общую тенденцию к ухуд

шению состояния очагов витилиго у пациентов.

С другой стороны, препараты пседокаталазы для

местного использования никогда не были одобре

ны ни одним управлением здравоохранения и при

сутствуют на рынке только как препараты экстра

темпорального приготовления, так как их стабиль

ность никогда не контролировалась достаточным

образом.

Несколько лет назад на рынке появился новый

препарат для местного применения (ViTiX), содер

жащий комбинацию растительной каталазы и су

пероксиддисмутазы.

В исследованиях in vitro было доказано что комп

лекс супеорксиддисмутаза+каталаза значительно

уменьшает продукцию свободных радикалов в

клетках витилиго [16] и даже восстанавливает нор

мальный уровень меланина в меланоцитах [17].

Этот последний результат скорее всего идентичен

репигментирующему эффекту такролимуса in vi

vo, который ассоциирован с угнетением ФНО. в

участках кожи, подвергающихся лечению [23], так

как и каталаза [27, 75] и супероксиддисмутаза [9,

37, 38, 73—75] способны значительно снижать уро

вень ФНО. и других провоспалительных цитоки

нов in vitro и in vivo.

Интраиндивидуальное двойное слепое рандоми

зированное контролируемое исследование in vivo

[33] было проведено с целью сравнения селектив

ной UVBфототерапии, комбинированной с приме

нением препарата ViTiX, или его эксипиентов у па

циентов с длительностью билатерального витилиго

туловища и конечностей более 3 месяцев. Данное

исследование было тщательно контролируемо и

продолжалось 6 месяцев, включая двукратные

еженедельные сеансы фототерапии. Учитывая

двойной слепой дизайн исследования, особенно

важной является предпочтение исследователями

комбинации ViTiX + NBUVB. С другой стороны,

результаты комбинированного использования су

пероксиддисмутазы и каталазы с селективной

UVBфототерапией способствовали усилению ре

пигментации в 60% случаев в сравнении с исполь

зованием только селективной UVBфототерапии

(39% случаев). Переносимость такого лечения была

оценена на отлично.

Выводы

Новая «интегративная» теория NSV заслуживает

внимания как комбинирующая в себе подходы

других теорий: меланоцитдиссоциирующей, тео

рии трансэпидермальной элиминации, нейробио

химической, теории оксидативного стресса и ауто

иммунной теории.

Она способствует оценке данных, накопленных

за более чем 50 лет, придавая им корректное значе

ние в таком сложном и многостороннем патологи

ческом процессе как витилиго. В настоящее время

данная теория, повидимому, удовлетворяет все

запросы ученых, а дальнейшие исследования по

могут подтвердить ее.

В отличие от длительного периода малорезульта

тивных поисков новых подходов к лечению в

прошлом последние несколько лет ознаменовались

многообещающими находками препаратов, содер

жащих кальципотриол, иммуномодуляторы и в са

мое последнее время — каталазу для локальной те

рапии витилиго."

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Так. Ну, понятно: дальше второго абзаца никто не прошёл... А это ж ведь "Косметология" - не такой уж и научный журнал. Как же нам составить собственные и различные "представления о витилиго", если таких (да ещё и похуже) статей надо прочитать минимум штук 20? :(

.........

Доп.штрих в представления о "Кремлёвской клинике", а именно - про "визуализацию меланоцитов дерматосканом фирмы DUB". (Информацию нарыл благодаря "Доктору" - по названию фирмы). Вот ссылка про этот сканер - краткие паспортные данные: http://www.medprofy.ru/lib/cosmetol_dub.htm

Вкратце - это УЗИ сверхвысоких частот и, соответственно, высокого разрешения. Максимальное разрешение - 11мкм. Т.е. самое маленькое, что можно опредилить как "есть-нет", это включение, размером 0,01 мм. При этом размеры меланоцитов, которые надо отличить от соседних кератиноцитов, похожих на них и формой и размерами, и неразличимых друг от друга даже в самый мощный обычный микроскоп (без спец. прокрашивания), эти размеры 20-25 мкм. Т.е. не то, что отличить одни клетки от других, а даже и просто "визуализировать" отдельные клетки этим сканером невозможно!

Да и задачи этих приборов другие:

"- универсальный инструмент для изучения толщины, структуры, эластичности, растяжимости, состояния всех слоев кожи и кожных образований.

- определение и оценка состояния новообразований кожи и метастазов, выбор методов, установка параметров и контроль лечения

- диагностика острых и хронических заболеваний кожи, в том числе рубцовых изменений и липодистрофий

- контроль и определение терапевтических эффектов при лечени.

- изучение воздействия лекарственных препаратов на состояние кожи

- оценка количества, качества и результатов введения филлеров (препаратов гиалуроновой кислоты, коллагена, синтетических и полусинтетических гелей)

- изучение возрастных изменений кожи

- подготовка и оценка результатов пластических операций" - как видим, задачи гораздо более грубые (на 2-3 порядка), чем "визуализация меланоцитов". Ваши выводы?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Карп

Не-е-е, я всё дочитала до конца, даже какие-то цитаты себе в блокнотик выписала, что бы сопоставить с кое-какими данными из другой книжки. У меня тоже есть свой взгляд на природу витилиго, я его уже озвучивала, и чем больше читаю о "чудесных" исцелениях, тем больше вижу подтверждений в своей правоте. Но не хочу ни с кем спорить, и что либо навязывать.

Я не считаю, что есть "правые" и "неправые", я придерживаюсь того, что есть разные точки зрения. И обмен своими мнениями обогащает нас всех. Поэтому большое спасибо за твое неравнодушие и всю ту работу, что ты делаешь

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Alex, ну пожалуйста, очень прошу, сформулируйте цельно свой взгляд на природу витилиго! Вот, перечитал все Ваши посты - не нашёл! Ну, разве что, что это (упрощённо) защита от рака (???).

Почему спорить? Почему навязывать? Вы перелопатили тьму материала, мне лично Ваша точка зрения очень важна. За других не говорю. Если обмен мнениями нас обогащает, то пожалуйста, не прячте от всех своё богатство.

Да и вообще, у многих, наверное, тоже уже оформилась вполне конкретная точка зрения на этот вит - причины, механизмы, пути выхода. Давайте, что ли, каждый напряжётся, оформит всё логично (как ВАВАН) и в отдельной теме изложим. По типу опроса.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Карп

Я бы оформила как ВАВАН, если бы писать умела. У меня этот комплекс еще со школы - устная речь - 5 баллов, как писать начинаю - иногда даже смысл искажается того, что хотела донести. Выписки делала из твоего поста, чтобы сравнить с тем, что написано в другой книге, да не было времени ту книгу дочитать - в гости тетка приехала - по музеям ее водила (там в книге популярно об иммунологии, не о витилиго, про те клетки которые хелперы и килеры). Хотела, так сказать, не своими словами, а сопоставляя цитаты.

Я не собиралась ничего прятать. Но если честно, просто хотела экспериментально подтвердить (на личном опыте) - если права и действительно сработает, то можно и другим посоветовать, а так - это мое эмпирическое предположение (дилетанта в данной области).

В одном своем посте я писала, что обратила внимание на то, что почти всегда травы, котрорые народная медицина рекомендует для лечения витилиго обладают противоглистными, противомикробными, противовирусными, противогрибковыми свойствами. Травница, с которой я беседовала о витилиго, тоже мне сказала - это могут быть простейшие, это могут быть вирусы или грибы. ВАВАН написал , что у него в голове всё повернулась - я не собираюсь опровергать, что всё с головы началось, это как спор про то, что первично - курица или яйцо.

Я уже там же написала, что синий йод, который он "употреблял" - от лямблиоза точно и возможно, что он и еще кого-то то или что-то убивает (все знают что именно им обрабатывают раны от инфекции). Я думаю, что проблема лишь в том, чтобы подобрать нужный препарат (найти нужную траву), которая воздействует именно на того "агрессора", что у нас внутри сидит и гадит. А их великое множество и не известно какой именно завелся.

О килерах, хелперах и вирусах.

В разделе "рассылка о лечении витилиго" есть упоминание о том, что исследовав клетки в пораженных участках кожи обнаружили какие-то "непонятные, нетипичные" структуры - какие? Я предполагаю, что это вирус (или возможно грибок) встроился в клетки, поэтому то там и наблюдается повышенная активность клеточного иммунитета, идет борьба имунной системы против "врага", а враг "встроился" в клетку и получается что иммунка борется сама с родным организмом.

Сами же, назовем из "паразиты-агрессоры", продуктами своей жизнедеятельности отравляют организм хозяина, вызывая нарушения в работе внутренних органов и систем, что в конечном итоге и приводит к витилиго, у людей, которые имеют генетическую предрасположенность к данной болезни.

Прошу только, не рассматривайте мое предположение, как противопоставление тому, что написал ВАВАН. Когда я читала его пост, подумала, что надо бы это как-то подсунуть сыну почитать, потому что очень много черт, описанных им о себе прежнем, мне очень знакомы. И есть догадки, какой именно стресс запустил механизм появления пятен.

Тоже известный факт, что стресс, снижает иммунитет, в свою очередь при ослабленном иммунитете начинают вылезать всякие болячки, а как только стресс "убирается", глядишь и иммунка сама начинает справляться с тем, что раньше было ей не по силам. Я согласна с ним, по поводу того, что всё в комплексе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Статью конечно не дочитала.

Но я лично считаю, что для выздоровления в первую очередь нужно разобраться с головой и успокоить нервы. У меня Вит начал прогрессировать активно и пошел на лицо буквально за несколько дней и все из-за нервов и стрессов. Я с директрисой поехала в бизнесс поездку, и там мы очень сильно поругались, с посыланием друг-друга на х... Т.к. я была первый раз за границей и развернулась и ушла, не знала что делать, куда идти, а главное, ужасно не хотела ее больше видеть в моей жизни и лететь вместе назад в одном самолете. В общем там я розобралась, рейс сменила, на работу больше не вышла. А она в доказательство того, что фирма может прожить и без меня, запретила сотрудникам звонить мне по рабочим вопросам. Это мне пошло только на пользу, отдохнула в Крыму, познакомилась с Вами, начала пить заваренную ряску, на балконе сушу на зиму, в шкаф поставила спиртовую настойку, мажусь бергамотовым маслом, занялась йогой и бегом по утрам на Днепр, питаюсь по заметкам с этого форума, от спиртоного и кофе отказалась, готовлю каждый день свежие продукты.

Спасибо мужу, он согласен, чтобы я не работала, ну и хрен с ними с деньгами. Кстати мне не оплатили последний месяц работы, т.к. я не вышла с 29/06/06, а за них ведь можно было в Турции отдохнуть.

Ну вот я расслабляюсь, занимаюсь собой и ребенком и, кажеться, некоторые пятна на плечах рассасываються, и звонит сегодня друг Призидента компании и просит вернуться с двойной оплатой, директрусу мою вроде увольняют, а меня хотят вернуть. А почему же не звонит сам Президент? Он вроде в больнице на нервной почве, не знаю, на сколько это правда. И что мне делать? Реально понимаю, что если уволят директрусу, то этот пост кроме меня занять некому, компанию жалко, 5 лет здоровья в нее вложила. А выйти - подписать себе нервный срыв. К тому же директриса купила себе квартиру в 5 минутах ходьбы от меня, возле дет сада сына. Стерва еще та, можно ждать чего угодно, у нее нет ни детей ни мужа.

А я ведь еще второго ребенка хочу, кстати, может откроем новую тему, насколько рисковано рожать с Вит?

p/s Сори, если пригрузила Вас своими проблемами, просто не знаю, что мне делать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мне бы хотелось чтоб вы ответили на этот вопрос, но причем не мне, а себе..

А почему вы так обидчивы, точнее почему если ссорится так сразу на всю жизнь?.. Приведу свой пример подобной ситуации: Я этих девчонок (старше меня, VIP персоны) видел первый раз.. посылали друг друга и на.. и зах.., а потом мой приятель пригласил меня к себе и одна из них там была, если бы я это знал ни за что в жизни туда не пошел, и причем ни из-за стыда, а скорее из-за характера.. Так вот, к моему огромному удивлению мы сильно подружились..

Кстати мне не оплатили последний месяц работы, т.к. я не вышла с 29/06/06, а за них ведь можно было в Турции отдохнуть.

А это бы вам стоило им сказать :)

Реально понимаю, что если уволят директрусу, то этот пост кроме меня занять некому, компанию жалко, 5 лет здоровья в нее вложила. А выйти - подписать себе нервный срыв.

Подобные ситуации создают напряжение, в нашем случаи от такова напряжения растут пятна, чтоб его не было нужно четко и ясно решить для себя чего сердце хочет т.е принять такое решение о котором в последствии не жалеть.

К тому же директриса купила себе квартиру в 5 минутах ходьбы от меня, возле дет сада сына. Стерва еще та, можно ждать чего угодно, у нее нет ни детей ни мужа.

Вероятно ей неудобно перед вами, и она ищет к вам путь, звучит глупо! но весьма вероятно. Я это к тому что ваше беспокойство по поводу сына тоже может сопутствовать в росте пятен, а беспокойство это по моему мнимое.. это, как и все что выше моё IMXO.

Почему-то захотелось вам ответить, если что – то извеняйте..

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Карп

Всю статью внимательно прочитала. А где проводились описанные исследования, за границей видимо?

Никогда раньше не сышала ни о кальципотриоле, ни о топических кортикостероидах. Кстати, обратила внимание, что в составе первого имеется циклоспориновое кольцо, а вторые имеют макролидную структуру, а ведь это структуры антибиотиков. Поэтому согласна с Alex, есть наверняка какое то поражение клеток, грибковое, бактериальное или вирусное, иначе эти препараты не были бы эффективны. Стресс, безусловно, пусковой механизм Вита. О повреждающем действии катехоламинов всем известно - адреналин метаболизируется в адренохром, и он делает свое черное дело.

Иммунитет - вобще темный лес. Если иммунитет у нас снижен, то показаны иммуномодуляторы (иммунал, интерфероны, индукторы интерферонов - последние самые перспективные), а в статье в исследованиях применялись кортикостероиды - известные иммуносупрессоры. ..

Блин, какое же В. сложное заболевание!!! :x

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Arina

О! А говорят, у нас нет врачей на форуме! Конечно, если их (препараты) из грибов делают, они будут похожи на антибиотики. И сейчас я Вам покажу, что ничего сложного тут нет:

Иммунитет у нас не снижен, а повышен. С этим давно уже никто не спорит, и даже одна из теорий В. на этом строится. От этого и надо отталкиваться. Но иммунитет повышен не столько гуморальный (общий. кровяной), а местный - клеточный. Поэтому подавляющее большинство "лекарств" от витилиго - именно имуносупрессоры (подавляют иммунитет), в том числе и протопик с элиделом - вся их "структура антибиотиков" борется не с "грибами, бактериями или вирусами" (на это есть куда более действенные антибиотики), а именно с клетками собственного иммунитета эпидермиса. Вот такие вот нашли для нас специфические антибиотики. И никаких тут нет противоречий.

И про "повреждающее действие катехоламинов" я думаю совсем иначе: пофигу, что "адреналин метаболизируется в адренохром". Это есть, конечно, но уже как бы доказано, что для разрушения меланоцитов выделяемого тут, на месте, адреналина явно недостаточно. И это, якобы, опровергает нейрогенную теорию Витилиго. А дело всё в том, что действие катехоламинов отнюдь не ограничивается превращением их в адренохром. Вот в порядке иллюстрации история из личной жизни:

Однажды в 82г. попал на неудачную шабашку: оказался один, в Бессарабии, пристроился к студентам из Одессы. Оказались - жуткие говны, вместо работы - одно воровство. И условия соответственно - какие-то скотские. Заболел я там от грязи, холода и общей пакости жизни фурункулёзом. Растут и растут везде фурункулы, чем только их не лечили (после работы - в поликлинику), даже аутогемотерапией - никакого толку. И ворюги эти скотские достают меня всё больше. И вот, на свой день рожденья купил я им 10 литров вина, выпил как следова, и всё высказал. Огрёб, конечно - по полной программе (1/10 - силы неравные), среди прочего получил получил удар в губу, который её практически оторвал от остального лица - держалась по краюшкам на честном слове. Будучи к тому времени уже дипломированным биологом, я понимал, что вот сейчас она начнёт раздуваться, и потом её уже никакими коврижками на место не пришить. А без губы в 23 года оставаться - это вам не витилиго.. Начался, короче, небольшой стресс, т.е. адреналины. Ночь, до райцентра 25 км, на дороге ни души. Знакомый ещё с прошлого года хохол, едва увидев раскровавленную рожу, сразу заперся на все щеколды, и тут уже я испугался по настоящему. Решил бежать пешком - авось к утру добегу до больницы. Адреналин способствует быстрому бегу. На попытки голосовать, ни одна из редких тачек, ессно, не реагировала.. На счастье вдруг сам собой остановился рядом мотоцикл - ИЖ без коляски. Взялся доставить - даже и без уговоров. Обхватил я левой рукой спасителя, правой - губу держу, чтобы ветром совсем не оторвало. Едем. Вдруг чую - что-то течёт по спине, по груди, по рукам.. Ё-моё! Это ж мои фурункулы, которые две недели только росли и множились все разом за 20 минут "созрели" и полопались! Сел на мотоцикл с фурункулёзом, а слез - уже без.

И что это было? А это избыток катехоламинов в стрессовой ситуации усилил клеточный иммунитет - быстро всякие Т-лимфоциты с киллерами и хелперами там всех стрептококов сожрали и выплюнули. Вот также и при витилиго - не сам адреналин вреден, а активизация с его помощью клеточного иммунитета вредит невиновным ни в чём меланоцитам. (Докторам нашим, видимо, губу ни разу не отрывали, вот они этот момент и упускают из виду.)

А губа? Врачей никого не было, промыли фурацилином, до утра держал её руками, ждал хирургов. Заснул. А к утру оказалось, что она уже сама приросла (для этого же и иммунитет повышался, для этого и стресс!). Хирурги похвалили, подарили бутыль фурацилина и дали денег на автобус. Через неделю от страшной раны осталась только тоненькая царапинка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Карп

Спасибо за развернутый ответ! Кстати, я не врач :oops: , я провизор (в аптеке, правда, ни дня не работала, зато на аптечных складах трудилась). Это остаточные знания с фарм. фака мед.академии.

А с иммунитетом, вот засада! Я всю жизнь думала что иммунитет у меня снижен, и доктора все мне это в голос твердили!!!! В детстве часто простужалась, ангинами болела. В 9 лет - Вит.

И потом где только не лечилась - везде -"девушка, вы такая худенькая, астеник, вот и иммунитет у вас низкий и витилиго поэтому!" Надо поднимать, мол. :evil: Сначала тимоген был, лет 10 назад наверно, потом назначали мне препараты интерферонов, потом по классике индукторы ИФН - и ведь все они работают неизбирательно, т.е и гуморальный иммунитет повышают, и клеточный! Не сказать что я много их принимала, но по 1 курсу то было... Н-да...

Сейчас давно уже ничего не принимаю, теперь и не буду никогда!

А история из жизни - это сильно! Впечатляет!!! Думаю Вы неодинарный человек, с сильной волей и характером! Это ж надо, сколько адреналина надо выделить, чтоб фурункулез вмиг прошел, такое вялотекущее заболевание, да еще и рана такая зажила!!! Круто, блин! 8)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Arina

У нас на форуме есть оч. милая, красивая и умная девушка - Oksana-S. Она тоже из Киева (кажется), оч. похожа на Вас (может быть, даже и внешне - посмотрите в галерее пользователей). Она мне разрешила рассказывать её историю, если на пользу дела (даже и по ТВ), хотя сама и не пишет. Так вот у неё вместе с витом прошли и все эти (как у Вас) частые ангины и простуды. Т.е. пришёл в норму имевшийся разбаланс между гуморальным и клеточным иммунитетом! Откуда разбаланс? Наверное связь такая, что если избыток катехоламинов вызывает повышение клеточного иммунитета в коже (ну это уж обязательно - в этом же и смысл стресса, для битвы!), то в порядке компенсации понижается гуморальный иммунитет - в крови. Т.е. по принципу (как Ломоносов открыл): "Если где-то чего-то прибыло, значит в другом месте этого обязательно убыло". Логично?

А спросите, как же ей это удалось? Да в основном чисто психотерапевтическими средствами. Подруга у неё хороший психотерапевт. Устранила избыточную ранимость, замкнутость. Плюс "прозак" пропила сколько-то (не увлекаться!). Жизнь и наладилась!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Карп

"Избыточная ранимость" - это про меня точно! С детства принимаю все "близко к сердцу", очень чувствительная... Понимаю, что с этим надо что-то делать. Прозак, и вобще а/депрессантов боюсь как то, не знаю, предубеждение. Что-нибудь растительное подберу, негрустин (отзывы вроде ничего и зверобой в составе опять же) , может, еще что. А так я двигаюсь в этом направлении, медленно, но двигаюсь. Была месяц назад на тренинге телесно-ориентированном, супер! Причем без ребефинга и всяких жестких методик блоки покидают тело! Ну и так, много чего еще делаю. Форум, вот еще, здорово! Да, теперь полностью убеждена, что все "в голове"! Будет в голове порядок - и жизнь наладится, эх!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Арина[quote]Была месяц назад на тренинге телесно-ориентированном, супер! Причем без ребефинга и всяких жестких методик блоки покидают тело!

Можно поподробней об этом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

nataly

Грандмерси :'(

Важно заметить, что не всегда (как на собаке заживает). Но бывает, действительно.. Когда очень надо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Карп

Ну чего обижаешься? Выражение такое. Смотри: фурункулез - в один день потек, хотя люди с ним по полжизни мучаются, вит - не прошло и полгода, губа - приросла. Другие бы посчитали чудесным исцелением, а ты нашел всему химико-биологическое объяснение. Разве плохо? Не хотела обидеть, чесслово! :oops:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А я кстати, еще узнал в кремлевке этой не только лазером лечат, а еще и аппаратом Multi clear новый какой-то Израильский

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

beliy chaman

Всех во всем мире??? Лучше уж от СПИДА всех и сразу или от гепатита. Или еще лучше - от рака!!! А что? Белому шаману думаю многое по- плечу! Бороться с болячками- дело благородное, но немного неблагодарное в плане денег. Шаманам не принято давать много денег- дар пройдет. Удачи и успеха! :D

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 weeks later...

И я лечилась в этой клинике на Романовом переулке года 2 назад. Консультация проходила так-же , как и говорит SEREJA. У меня пятна стали затягиваться. Те зоны, где меланина не было, стали затягиваться по краям пятен, на тех зонах, где еще было немного меланина, стали появляться маленькие точки пигмента. После лазера было небольшое покраснение. Тот же самый эффект был и от посящения солярия, и от поездки на Красное море (на Мертвое море мне съездить пока не довелось). Именно вода на Красном море очень хорошо подействовала на кожу.

Через некоторое время я решила пооблучаться с помощбю лампы. Под лампой я простояла полчаса, столько же, сколько и лежала в солярии, мне это показалось нормальным. :| Через несколько часов белые пятна стали ярко-красного цвета, а на следующий день появились громадные водянистые волдыри во все икры (витилиго у меня на ногах), пришлось мазаться Пантенол-спреем. От боли на стенку лезла, даже сапоги не могла надеть! После этого лампу задвинула подальше и не вспоминала про нее.

Но от клиники на Романовом переулке все равно не очень приятное впечатление, хотя и улучшение наступило. Врачи (женщина с мужчиной) стали критиковать все остальные методы лечения, а когда я сказала, что моего отца вылечил от витилиго экстрасенс, вообще очень долго смеялись над этим. Лечение в клинике недешевое. Мне назначили 2-3 сеанса в неделю, по 2000 каждый, только на это и работала. Полечилась я месяца 3, а дальше не выдержала. :-?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 month later...

Напишите, пожалуйста, еще отзывы о лазере и клинике вообщем. К кому бы из врачей вы посоветовали бы обратиться.

cezara как ваши результаты лечения? к чему пришли?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мила

а вы 27-го числа сюда в общий форум не писали? А то у меня в списке форумов показывал последнее сообщение как будто ваше, а найти в общем я не мог. Глюк, что ли был?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Гость
Ответить в тему...

×   Вы вставили отформатированное содержимое.   Удалить форматирование

  Разрешено не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

×
×
  • Создать...