Jump to content
Deus

Меланоцитарная трансплантация

Recommended Posts

Речь идет о Республиканском специализированном научно-медицинском центре дерматологии и венерологии

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Комплект "Провит"

Комплект "Провит" — это прибор для самостоятельного УФ облучения в домашних условиях. Он аналогичен более дорогим Kernel KN-4003 и "Дермалайт 80", в которых используются аналогичные лампы с длиной 311 нм компании Philips. Комплект "Провит" очень удобен в использовании, легок в освоении и практически не требует обслуживания. Он просто работает и выполняет свое предназначение.

Подробнее

Речь идет о Республиканском специализированном научно-медицинском центре дерматологии и венерологии

 

 

Да, нашел сайт и краткое описание лечения http://dermatology.uz/diseases/vitiligo.html . Если есть какие-то вопросы постараюсь все разузнать и ответить 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я лечу в Ташкент с 17 по 25 августа на МТ, после операции представлю подробный отчет :)


Желающие присоединиться - пишите личное сообщение.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Deus, кто сказал Вам что у нас плохо и страшно? Просто смешно когда нормальный, взрослый человек пишет такую ерунду...(как  маленький ребенок говорит не пойду туда там бяка...)

Share this post


Link to post
Share on other sites

К сожалению, ввиду работы перенес свой визит в Ташкент на новые даты: с 1 сентября по 8 сентября



Я с минувшего воскресенья в Ташкенте. Тут всё замечательно и здорово: люди приветливые, погода +35 - продолжается лето, цены на всё копеечные :) В минувший понедельник сделали операцию, опишу вкратце., т.к. руки забинтованы, не очень удобно клацать по клавишам. В понедельник приехал в клинику, зарегистрировался, сдал анализы крови из вены на отсутствие ВИЧ и т.д. Затем доктор обвел маркером пораженные участки, которые будут подвержены лечению (лечил я кисти рук и запястья), померил площадь поражения, получилось 100см2. Сходил на обед, затем вернулся в клинику для начала операции. С правой ляжки у меня взяли донорский участок кожи, размером 10см2 для приготовления суспензии. затем каким-то прибором (типа шлифовочной машинки :)) сняли эпидермис с участков кистей и запястий, куда будут заселяться меланоциты. Операция проводилась под местным обезболивающим, местами было достаточно больно, но терпимо. Затем полученную суспензию равномерно прокапали на шлифованные участки, заклеили пластырями и замотали в бинт. Так и хожу. Завтра иду снимать бинты, а в воскресенье возвращаюсь домой. Результат затягивания пятен (или его отсутствие :)) буду выкладывать сюда периодичностью, наверное, раз в месяц.

post-11961-0-54981900-1378481500_thumb.j

post-11961-0-81737200-1378481532_thumb.j

post-11961-0-22831100-1378481549_thumb.j

post-11961-0-78379300-1378481601_thumb.j

post-11961-0-45875700-1378481615_thumb.j

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

К сожалению, ввиду работы перенес свой визит в Ташкент на новые даты: с 1 сентября по 8 сентября

Я с минувшего воскресенья в Ташкенте. Тут всё замечательно и здорово: люди приветливые, погода +35 - продолжается лето, цены на всё копеечные :) В минувший понедельник сделали операцию, опишу вкратце., т.к. руки забинтованы, не очень удобно клацать по клавишам. В понедельник приехал в клинику, зарегистрировался, сдал анализы крови из вены на отсутствие ВИЧ и т.д. Затем доктор обвел маркером пораженные участки, которые будут подвержены лечению (лечил я кисти рук и запястья), померил площадь поражения, получилось 100см2. Сходил на обед, затем вернулся в клинику для начала операции. С правой ляжки у меня взяли донорский участок кожи, размером 10см2 для приготовления суспензии. затем каким-то прибором (типа шлифовочной машинки :)) сняли эпидермис с участков кистей и запястий, куда будут заселяться меланоциты. Операция проводилась под местным обезболивающим, местами было достаточно больно, но терпимо. Затем полученную суспензию равномерно прокапали на шлифованные участки, заклеили пластырями и замотали в бинт. Так и хожу. Завтра иду снимать бинты, а в воскресенье возвращаюсь домой. Результат затягивания пятен (или его отсутствие :)) буду выкладывать сюда периодичностью, наверное, раз в месяц.

Скажите, что по ценам? по клинике и собственно по операции. Что по поводу трансплантации на лице? уже делали и какие результаты? возможно в клинике есть что-то в виде альбома о успехах??

Share this post


Link to post
Share on other sites

cnj

 

Скажите, что по ценам? по клинике и собственно по операции. Что по поводу трансплантации на лице? уже делали и какие результаты? возможно в клинике есть что-то в виде альбома о успехах??

 

мне сама операция обошлась в $750. Лицо тоже делают. О результатах почитайте, пожалуйста, самый первый пост.

 

P.s. сегодня сняли бинты, не самое приятное зрелище, сказали, что кожа заживет в течение 10 дней.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поздравляю! уверен ваш пример придаст смелости и другим пятнистым. И прежде всего мне.

А теперь просим деталей и зрелищ)

Начните, пожалуйста, с самого начала.

Первый этап - завлекательный: как добрались, как встретили, где жили, сколько все по времени ушло на организационные мероприятия.

Второй этап - операционный.

Взяли донорскую кожу? после будет шрам? ваши меланоциты, выращенные из донорской кожи, у них будут далее храниться? на случай следующих операций.

Вы говорили про стероидное лечение. До, после?

Из описанной картины получается, что срезают верхний слой кожи и "удобряют" меланоцитами. А там как приживестя. Значит, чем ниже иммунитет , тем лучше?

Есть ли противопоказания? в частности к самой коже. ведь у некоторых кожа травматична, склонная к келлоидным рубцам. Не получится так, что один шрам будет большой?

За один раз какую площадь можно лечить? возможно ли на разных частях тела? получается 1 см2 - 75 долларов?

Что доктора говорят? срок восстановления. когда возможно будет говорить о стабильном результате?

 

Третий этап - послеоперационный.

 

В общем как из франкенштейна в человека превратитесь и будете себя лучше чувствовать, опиши все подробно. Спасибо и удачи =)

 

 

апд.

Что они про амриту говорили? Давайте терроризировать амриту - пусть везут оборудование.

Пересаженные маланоциты "прирастают" как глубоко? иными словами - волосы после операции темнеют?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поздравляю! уверен ваш пример придаст смелости и другим пятнистым. И прежде всего мне.

А теперь просим деталей и зрелищ)

Начните, пожалуйста, с самого начала.

Первый этап - завлекательный: как добрались, как встретили, где жили, сколько все по времени ушло на организационные мероприятия.

Второй этап - операционный.

Взяли донорскую кожу? после будет шрам? ваши меланоциты, выращенные из донорской кожи, у них будут далее храниться? на случай следующих операций.

Вы говорили про стероидное лечение. До, после?

Из описанной картины получается, что срезают верхний слой кожи и "удобряют" меланоцитами. А там как приживестя. Значит, чем ниже иммунитет , тем лучше?

Есть ли противопоказания? в частности к самой коже. ведь у некоторых кожа травматична, склонная к келлоидным рубцам. Не получится так, что один шрам будет большой?

За один раз какую площадь можно лечить? возможно ли на разных частях тела? получается 1 см2 - 75 долларов?

Что доктора говорят? срок восстановления. когда возможно будет говорить о стабильном результате?

 

Третий этап - послеоперационный.

 

В общем как из франкенштейна в человека превратитесь и будете себя лучше чувствовать, опиши все подробно. Спасибо и удачи =)

 

 

апд.

Что они про амриту говорили? Давайте терроризировать амриту - пусть везут оборудование.

Пересаженные маланоциты "прирастают" как глубоко? иными словами - волосы после операции темнеют?

 

Поздравлять будете в случае, если будут результаты :) Я, в свою очередь, постараюсь сделать всё, чтобы они были.  Далее, постараюсь всё подробненько описать, т.к. бинты сняли и теперь могу нормально печатать.

 

Летал я из Москвы, забронировал номер в гостинице Hayot на неделю. Кстати, если вам не хочется морочиться с выбором гостиницы, врачи Центра всегда помогут вам с этим выбором. У них есть своя турфирма, которая оказывает подобные услуги еще и экскурсии предложат. Я, например, не вижу в этом ничего предосудительного, все хотят заработать,  да и вам, возможно, удобнее будет. Но я бронировал гостиницу сам, так финансы мне позволяли выбрать те условия, в которых мне будет максимально комфортно, плюс мне необходим хороший интернет, т.к. меня отпустили при условии, что буду работать удаленно.

На организационные мероприятия времени практически не тратил: купил билет, забронировал гостиницу и в путь. До этого, естественно, сдавал анализы в амрите, вел переписку с врачами Ташкента.

Сразу скажу, деньги в Узбекистан везите наликом. У меня вот как получилось:  Хотел снять деньги с карточки утром перед вылетом, но банкомат (сбербанк) выдает только по 7500р за одну операцию, я попытался снять деньги для поездки за несколько операций, в результате чего мою карточку заблокировали на час (ссылаясь на подозрительную активность) :). В итоге бОльшая часть средств для поездки у меня осталась на карточке, и я решил снять всё оставшееся в Ташкенте. Уже в нейтральной зоне аэропорта я задумался о валютной политике Узбекистана: Есть ли там вообще банкоматы? будут ли проблемы со снятием средств? можно ли оплатить гостиницу рублями? Ответы - Мало, Да, Нет. Тут валютная политика заключается в следующем: в банке вы можете поменять доллары и рубли на местную валюту (сумы), но курс будет сильно занижен. Например, 1 рубль в банке можно обменять на 60 сум, а  на черном рынке за 1 рубль дают 75-80 сум. На свой страх и риск я пользовался черным рынком. Т.к. бОльшая часть денег была на карточке, в одном из центральных банков (далеко не везде есть банкоматы) мне удалось обналичить деньги, я снял через оператора 650 долларов по курсу 34(!!!) рубля за доллар. В итоге, как я уяснил сам для себя, лучше сюда ехать с долларами и менять их на местную валюту на черном рынке.

Значит приехал в Ташкент в воскресенье вечером, разместился, поужинал, поспал, утром поехал в Центр на операцию. В посте ранее я писал как всё было, поэтому просто отвечу DEUS’y на его вопросы. Донорскую кожу взяли, из неё же сразу приготовили суспензию и «прокапали» на пораженные участки. Шрамов не останется. У каждого пациента берут такое кол-во донорской кожи, чтобы хватило для операции, не более, поэтому храниться нечему.

После операции назначили курс стероидов -  дексаметазон 0.5мг, по 5 таблеток по четвергам и понедельникам – для угнетения иммунной системы, как я понял, на случай, если витилиго находится в активной фазе. Так же прописали курс Азитромицина (антибиотик) – по 1 таблетке 1 раз в день в течение недели. Раны после снятия бинтов сказали мазать Гидрокортизоном 3 раза в день в течение 3 дней, затем 1 раз в день в течение месяца.

Максимальный размер очага, который врачи лечили за одну операцию составляет 150см2. Но пожалуйста, можете приехать несколько раз, соответственно залечить большую площадь.

Результат – это сугубо индивидуальная вещь. У кого-то его может не быть вообще, у кого-то результаты появляются через 2 месяца, у кого-то через 8. По моему случаю врач спрогноировал эффективность 80% (с учетом приема стероидов)

Про амриту – Вы лучше к врачам амриты приставайте, я думаю, если наберется группа – то всё реально  Я эту тему не трогал.

Если я не затронул какие-то вопросы, значит я просто не могу на них ответить. В любом случае -  время расставит всё на свои места, остается ждать результатов:)

 

Ах да, бюджет мероприятия получился следующим:

перелет 17 т.р.

гостиница 15 т.р.

операция 22.5 т.р.

затраты на проезд, еду и проч. - 7.5.р

ИТОГО: 62 т.р.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Поздравлять будете в случае, если будут результаты :) Я, в свою очередь, постараюсь сделать всё, чтобы они были.  Далее, постараюсь всё подробненько описать, т.к. бинты сняли и теперь могу нормально печатать.

 

Летал я из Москвы, забронировал номер в гостинице Hayot на неделю. Кстати, если вам не хочется морочиться с выбором гостиницы, врачи Центра всегда помогут вам с этим выбором. У них есть своя турфирма, которая оказывает подобные услуги еще и экскурсии предложат. Я, например, не вижу в этом ничего предосудительного, все хотят заработать,  да и вам, возможно, удобнее будет. Но я бронировал гостиницу сам, так финансы мне позволяли выбрать те условия, в которых мне будет максимально комфортно, плюс мне необходим хороший интернет, т.к. меня отпустили при условии, что буду работать удаленно.

На организационные мероприятия времени практически не тратил: купил билет, забронировал гостиницу и в путь. До этого, естественно, сдавал анализы в амрите, вел переписку с врачами Ташкента.

Сразу скажу, деньги в Узбекистан везите наликом. У меня вот как получилось:  Хотел снять деньги с карточки утром перед вылетом, но банкомат (сбербанк) выдает только по 7500р за одну операцию, я попытался снять деньги для поездки за несколько операций, в результате чего мою карточку заблокировали на час (ссылаясь на подозрительную активность) :). В итоге бОльшая часть средств для поездки у меня осталась на карточке, и я решил снять всё оставшееся в Ташкенте. Уже в нейтральной зоне аэропорта я задумался о валютной политике Узбекистана: Есть ли там вообще банкоматы? будут ли проблемы со снятием средств? можно ли оплатить гостиницу рублями? Ответы - Мало, Да, Нет. Тут валютная политика заключается в следующем: в банке вы можете поменять доллары и рубли на местную валюту (сумы), но курс будет сильно занижен. Например, 1 рубль в банке можно обменять на 60 сум, а  на черном рынке за 1 рубль дают 75-80 сум. На свой страх и риск я пользовался черным рынком. Т.к. бОльшая часть денег была на карточке, в одном из центральных банков (далеко не везде есть банкоматы) мне удалось обналичить деньги, я снял через оператора 650 долларов по курсу 34(!!!) рубля за доллар. В итоге, как я уяснил сам для себя, лучше сюда ехать с долларами и менять их на местную валюту на черном рынке.

Значит приехал в Ташкент в воскресенье вечером, разместился, поужинал, поспал, утром поехал в Центр на операцию. В посте ранее я писал как всё было, поэтому просто отвечу DEUS’y на его вопросы. Донорскую кожу взяли, из неё же сразу приготовили суспензию и «прокапали» на пораженные участки. Шрамов не останется. У каждого пациента берут такое кол-во донорской кожи, чтобы хватило для операции, не более, поэтому храниться нечему.

После операции назначили курс стероидов -  дексаметазон 0.5мг, по 5 таблеток по четвергам и понедельникам – для угнетения иммунной системы, как я понял, на случай, если витилиго находится в активной фазе. Так же прописали курс Азитромицина (антибиотик) – по 1 таблетке 1 раз в день в течение недели. Раны после снятия бинтов сказали мазать Гидрокортизоном 3 раза в день в течение 3 дней, затем 1 раз в день в течение месяца.

Максимальный размер очага, который врачи лечили за одну операцию составляет 150см2. Но пожалуйста, можете приехать несколько раз, соответственно залечить большую площадь.

Результат – это сугубо индивидуальная вещь. У кого-то его может не быть вообще, у кого-то результаты появляются через 2 месяца, у кого-то через 8. По моему случаю врач спрогноировал эффективность 80% (с учетом приема стероидов)

Про амриту – Вы лучше к врачам амриты приставайте, я думаю, если наберется группа – то всё реально  Я эту тему не трогал.

Если я не затронул какие-то вопросы, значит я просто не могу на них ответить. В любом случае -  время расставит всё на свои места, остается ждать результатов:)

 

Ах да, бюджет мероприятия получился следующим:

перелет 17 т.р.

гостиница 15 т.р.

операция 22.5 т.р.

затраты на проезд, еду и проч. - 7.5.р

ИТОГО: 62 т.р.

Тоесть применение стероидов обязательно?? с какого возраста пациентов проводят операции??

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добрый день,

я долгое время была пассивным читателем форума:))). Подчерпнула много нтересного. Спасибо.

Заинтересовала тема мелацитарной трансплантации.

В интернете, на нем.сайте, наткнулась на видеоролик.

Может вам будет интересно посмотреть его, ссылка

http://www.dermallegra.de/videos/video_vitiligo2.html.

Коротко о сути ролика: показывают молодую девушку, у которой лет в 7-8 появились первые пятна витилиго. На лице сейчас заметно под глазами. Далее интервью с ней и ее мамой о жизни, лечении и т.п. Различные методы лечения, которые ей проводились, не дали результатов и она обратилась в клинику для трансплантации. Далее в клин ике: девушка, мама и доктор. Он рассказывает о проведенной операции, показывает пластиковую коробку "мини-лабораторию", в которой отделяли меланоциты. На дисплее компа фото пятен до операции. Оерация была пять месяцев назад. Сейчпс девушка приходит каждый месяц на контроль и доп.лечение, ей облучают оперированные места лазером.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добрый день,

я долгое время была пассивным читателем форума:))). Подчерпнула много нтересного. Спасибо.

Заинтересовала тема мелацитарной трансплантации.

В интернете, на нем.сайте, наткнулась на видеоролик.

Может вам будет интересно посмотреть его, ссылка

http://www.dermallegra.de/videos/video_vitiligo2.html.

Коротко о сути ролика: показывают молодую девушку, у которой лет в 7-8 появились первые пятна витилиго. На лице сейчас заметно под глазами. Далее интервью с ней и ее мамой о жизни, лечении и т.п. Различные методы лечения, которые ей проводились, не дали результатов и она обратилась в клинику для трансплантации. Далее в клин ике: девушка, мама и доктор. Он рассказывает о проведенной операции, показывает пластиковую коробку "мини-лабораторию", в которой отделяли меланоциты. На дисплее компа фото пятен до операции. Оерация была пять месяцев назад. Сейчпс девушка приходит каждый месяц на контроль и доп.лечение, ей облучают оперированные места лазером.

У меня ролик не открылся. А антивирус компа выдал его как вирус- угрозу. И что теперь у мее после 5 месяцев лечения? пятне нет уже??

Share this post


Link to post
Share on other sites

Странно, открывается хорошо. Попробуйте отключить на время антивирус :)).

Пятна частично у нее покрылись темным пигментом.но говорят, что надеются, что потребуется еще месяца три на восстановление пигмента.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тоесть применение стероидов обязательно?? с какого возраста пациентов проводят операции??

 

Нет, не обязательно, но с ними вероятность пигментации выше. У меня акральная форма витилиго, и без стеройдов врач оценил вероятность пигментации в 60%, со стеройдами 80%

 

Про возраст пациентов ничего сказать не могу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

cnj

 

 

мне сама операция обошлась в $750. Лицо тоже делают. О результатах почитайте, пожалуйста, самый первый пост.

 

P.s. сегодня сняли бинты, не самое приятное зрелище, сказали, что кожа заживет в течение 10 дней.

как продвигается ваше заживление? как это " не самое приятное зрелище выглядит? можете ли вы бывать на улице? Так понимаю после операции еще 10дней надо наблюдаться в клинике?

Share this post


Link to post
Share on other sites

В приложении фото в день снятия бинтов. Слабонервным не смотреть :) Сейчас уже всё выглядит гораздо лучше. Думаю, до конца недели всё заживет окончательно, процесс восстановления идет очень шустро.

 

P.s. Место, откуда брали донорский участок кожи так же почти зажило. Я поражен темпами регенерации =)



Оказывается нельзя прикреплять архивы. Ну ладно, тогда ловите с превьюшками.

post-11961-0-42335800-1378819460_thumb.j

post-11961-0-92727600-1378819470_thumb.j

post-11961-0-87563600-1378819481_thumb.j

post-11961-0-58109000-1378819494_thumb.j

Share this post


Link to post
Share on other sites

В приложении фото в день снятия бинтов. Слабонервным не смотреть :) Сейчас уже всё выглядит гораздо лучше. Думаю, до конца недели всё заживет окончательно, процесс восстановления идет очень шустро.

 

P.s. Место, откуда брали донорский участок кожи так же почти зажило. Я поражен темпами регенерации =)

Оказывается нельзя прикреплять архивы. Ну ладно, тогда ловите с превьюшками.

та вобщем ничего страшного...ждем как оно будет дальше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не знаю как остальные, а меня любопытсво уже замучало. Как вы там?=)

И кстати, а на кончиках пальцев, на костяшках нельзя делать или сами так решили?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добрый день!

 

О результатах пока говорить рано, должно пройти не менее месяца - двух.

 

А пока могу сказать, что рельеф на коже выровнялся, но руки всё еще красноватые, может быть из-за того, что какие-то процессы, связанные с пигментацией идут, а может просто процесс заживления. Не знаю. С завтрашнего дня начну пользоваться лампой 311нм.

 

Курс антибиотиков пропил.
Дексаметазон принимать прекратил, ибо начал болеть сразу после того, как вернулся из Ташкента, по-моему иммунную систему этот препарат «прикрывает» конкретно. Вместо него использую Протопик 0.1. Я конечно не врач, да и не консультировался с врачом, но, как мне кажется, эффект от Протопика должен быть аналогичным, только на локальном уровне.

 

На кончиках пальцев операцию не делал, так как во-первых -  площадь ограничена 150 см2, а с пальцами было бы больше; во-вторых - стоимость была бы выше; в-третьих – на пальцах кожа очень твердая: её тяжело обрабатывать врачу, да и очень больно было бы мне)) Ну и в четверных - если вдруг результат будет положительным, то вернусь в клинику в следующем году на повторную операцию - никто не запрещает.

 

В приложении фото на сегодняшний день.



....Так понимаю после операции еще 10дней надо наблюдаться в клинике?

 

Прошу прощения. Сразу не увидел вопроса.

 

В клинике наблюдаться не обязательно. Если имеют место финансовые проблемы, или время в дефиците, то можете приехать в Ташкент в день операции, в этот же день и уехать, а бинты снимать дома самостоятельно - такой вариант допускается.

 

Я ходил с бинтами 6 дней, а вообще рекомендуется 7.

post-11961-0-94871200-1379951752_thumb.j

post-11961-0-83689300-1379951772_thumb.j

post-11961-0-12229100-1379951781_thumb.j

post-11961-0-69704200-1379951790_thumb.j

Share this post


Link to post
Share on other sites

Жестко... Какой-то ну совсем радикальный способ. Интересно еще, как оно себя будет вести, скажем, через год.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что в данном способе радикального? :)

 

радикально - это если бы я руку отрезал, а тут максимум что будет - это ничего не будет :))))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что в данном способе радикального? :)

 

В плане лечения витилиго весьма радикально, как и пересадка кожи. Все равно что прыщи лечить каленым железом, на мой взгляд.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В плане лечения витилиго весьма радикально, как и пересадка кожи. Все равно что прыщи лечить каленым железом, на мой взгляд.

 

Дмитрий,

Ваше утверждение очень спорно. как и неверен термин "пересадка кожи". Скорее "пересадка меланоцитов", совершенно разные вещи :). Каленое железо оставляет шрамы, а моя операция - нет, а прыщи лечатся гелем для умывания, а вот последствия витилиго, к сожалению, устранить гораздо сложнее :) Поэтому выбранный мною метод считаю оправданным. Да и опыт одного человека может стать надеждой (или разочарованием) многих. Вы сделали свой шаг - аккумулировали всю информацию о лечении болезни на форуме, я делаю свой шаг - пробую предложенные методы лечения на себе, тем более, что выбранные мной методы относительно безопасны, как мне кажется :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ваше утверждение очень спорно. как и неверен термин "пересадка кожи". Скорее "пересадка меланоцитов", совершенно разные вещи :).

 

Пересадка кожи - это один из способов лечения витилиго, и это НЕ пересадка меланоцитов, а отдельное лечение. У нас даже тема есть про это.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И так, товарищи. Прошло всего ничего времени с момента операции. 4 дня назад посветил руки лампой 311нм в течение 3 минут ( обычное для меня время 8-10 минут). Есть результат. Но руки пока красные, но его видно когда провожу пальцем по пятну. На фото пока не будет видно. Но товарищи, это определенно пигмент и Результат с большой буквы - вижу кучу веснушек на кистях. Фото ждите через пару недель. Буду светить еще, и когда краснота спадет - дам фото.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...