Психотерапия при витилиго.

[Карп]

Если не ошибаюсь, у Леви был приведен пример чуть ли не с ним самим, когда за ночь исчезла раковая опухоль

Рассосать за ночь опухоль (небольшую!), за 20 минут прошёл фурункулёз, за ночь исчезли все меланоциты (Уаннайтвитилиго) - это всё РОВНО одно и то же - гиперактивация в следствие чего-то клеточного иммунитета. Примерно одни и те же процессы РАЗРУШЕНИЯ (элиминации). А восстановление пигмента - созидательный процесс, обратный: очень долгий, нудный, много от чего зависящий, как всякое созидание.

Вот в этом и разница: ломать - не строить.

[Карп]

Ольга!)) Ну я Вас убедил, что БЫСТРО ничего не получится? Быстро можно лампой))

Поэтому куда Вы торопитесь? Как это называется, чем Вы занимаетесь?? Психосоматика? Ну и есть сдвиги (ногти там, ещё что-то..) - и с кожей будут!!

Какие там Вас пугают "раскрученные предрасположенности"? О чём конкретно речь??

Есть порочная связь пятно-симпатич.нервы-пятно. Она сама по себе может долго удерживать на коже вит. Она легко рвётся той же лампой, медью там - чем угодно, если больше ничего её не подпитывает. Если чувтсвуете себя на подъёме - займитесь разрывом этого локального порочного круга. Всё ускорится.

[Olga]

Поеду в Италию, погреюсь там на солнышке. А пока пошла на балкон загорать. Карп, у меня подруга сейчас в М., но у Вас же еще ламп нет!

[Admin]

Вот в этом и разница: ломать - не строить.

В теории - да, но мы же не про разрушение дома говорим - тут и впрямь сломать быстрее. Что же до изюбавления-от-витилиго-за-одну-ночь, то я бы не стал категорически отрицать такую возможность. Точно так же можно рассудить, мол, организм взял за 20 минут нагенерил ведро мелагенина и заскрасил все пятна.

Я, если честно, ни в какое излечение за ночь не верю, но раз история знает такие случаи, то все возможно.

[Admin]

Ну откопали первопричину, пережили. Вит то пройдет? Или раскрученная предрасположенность не даст это сделать?

А если не проходит? То первопричина не та вскрыта, дальше ищем?

Может пройдет, может нет. Причину в данном случае гораздо важнее откопать, чтобы прогресса не было, чтобы страх не подтачивал и дальше организм.

[Olga]

Может пройдет, может нет. Причину в данном случае гораздо важнее откопать, чтобы прогресса не было, чтобы страх не подтачивал и дальше организм.

Это же не обязательно страх. У меня был спазм мелких мышц(15 лет). Очень мило! Когда я это осознала, то сняла спазм и достаточно просто. И это достаточно объективно, мышцы болели.

А страх был когда-то лет 15 назад, скорее всего - потерять красоту несравненную. Но он не слишком осознавался. Конфликт личности и общества. Общество говорит: "Все хорошие люди делают так". А личность думает: "Так сделаю, красоту потеряю". А подсознание хоп и спазм мышц устраивает. А дальше только глазами хлопать:"Да я рада бы, но никак!"

Это я о грудном вскармливании младенцев.

[Карп]

можно рассудить, мол, организм взял за 20 минут нагенерил ведро мелагенина и заскрасил все пятна

Я не хочу, чтобы оставались у кого-то заблуждения на сей счёт.

Даже в полностью функционирующей пигментной системе кожи в ответ на самую естественную стимуляцию (пляжный отдых) процесс "генерации меланина" занимает дни и недели.

А в пятне эту систему ещё нужно предварительно восстановить. Причём, это даже , если меланоциты никуда не делись ещё. В большинстве же случаев приходится ждать, когда они приползут из глубин кожи или из волосяных луковиц, или с краёв и правильно дифференцируются, организуют вокруг себя всю систему связей с теми же лимфоцитами, кератиноцитами (это те клетки, которые принимают от меланоцитов структурированый меланин и распределяют его в том виде, в каком он становится заметен снаружи. Рассеяный меланин бесцветен и не защищает ничего) и прочим.

Описанный процес от реальной сложности составляет тысчные доли процента, и упрощать, даже умозрительно, тут ничего не нужно.

[Olga]

Надею, что процесс экспоненциальный!

Что удивляет. Я не могу свою руку со вспышкой сфотографировать - засвечивается.

Раньше фотографировала, а сейчас не получается. Условия вроде одинаковые. То ли батарейки лучше заряжены, то ли отражательная способность кожи изменилась.

[Алена]

Те же эзотерики называют это кармой, которая прогоняет человека по одному и тому же кругу, пока он не вырвется из него. Не сознание выдает задание, а внешние обстоятельства, скорее. Грубо говоря, складывается ситуация, в которой нужно принять правильное решение, но человек подсознательно принимает неправильное, и так продолжается до бесконечности. Процесс поиска правильного выхода очень непрост, подчеркиваю еще раз. Он, по сути, состоит из нескольких стадий: локализации проблемы, поиска признаков, принятия решения и, наконец, выхода из сложившейся ситуации. На пути к последнему пункту успеешь тысячу шишек набить.

Синельников в такой ситуации учит нас слушать свое подсознание, услышать какое наше поведение, чувства, эмоции приводят к болезни или нежелательной жизненной ситуации... и... даже... если вы не можете себя услышать, увидеть причину.. мысленно дать задание своему подсознанию по созданию новой модели поведения... и в нужное время оно даст правильный ответ, и вы правильно себя поведете, круг будет разомкнут. Такой вот самогипноз небольшой, в изложении простым общедоступным языком.)

[Алена]

Предлагаю рассмотреть качество жизни двух людей с витилиго со следующими мыслями в голове.

1. Я никогда не вылечусь, эта болезнь сломала мне жизнь, у меня опускаются руки, это неизлечимо.

2. Все решаемо, скоро появится новый способ лечения, панацея, это всего лишь временный косметический дефект, у меня все получится.

Как вы думаете, кому будет легче в жизни? Синельников просто заставляет нас управлять своими мыслями и эмоциями...

Я думаю существует еще множество других жизненных позиций.

3. Ну пятна. Ну и что? И полное равнодушие.

4. Слава богу, что он послал мне такое легкое испытание. Есть ведь и псориаз и пр.

Позиция 3 игнорирование проблеммы, желание ее не замечать.

Позиция 4 опять же уход от проблемы, замещаем ее на мысль что бывает и хуже.

Это не позиции, это, извините, уход от проблемы.

[Admin]

Синельников в такой ситуации учит нас слушать свое подсознание, услышать какое наше поведение, чувства, эмоции приводят к болезни или нежелательной жизненной ситуации... и... даже... если вы не можете себя услышать, увидеть причину.. мысленно дать задание своему подсознанию по созданию новой модели поведения... и в нужное время оно даст правильный ответ, и вы правильно себя поведете, круг будет разомкнут. Такой вот самогипноз небольшой, в изложении простым общедоступным языком.)

Можно еще проще сказать: нужно учиться замечать знаки. Причем это штука и впрямь забавная и далеко не мистическая - по жизни знаки попадаются почти постоянно, но возт замечать их умеют единицы. Под знаками я имею в виду вообще все: подсказки подсознания, внешние проявления и пр.

[Olga]

Admin, Вы уклончивый теоретик. Я суровый физик-экспериментатор.

Вчера, мы договорились ехать в гости в другой город за 200 км. Для нас с мужем это важно, мы с этим человеком работаем. Ребенок не хочет. Ему 15 лет, у него свои интересы, ну в общем - бу бу бу.

Мы на него надавили, рождество - семейный праздник, традиции - надо. Собрались, выходим, садимся в машину, а она не заводиться. Аккумулятор сел. Знак. Интерпретировать можно по-разному. И у ребенка такое биополе, что аккумуляторы разряжает. Машину помыли, вода куда попала. Аккумулятор сдох. Разряд где идет. Предупреждение свыше.

И Вы этому факту тоже не дадите однозначной интерпретации. До бесконечности будете ссылаться на "личное отношение", положение звезд, наличие других знаков и пр.

Я вызвала АДАС, нас завели и мы поехали. Вроде нормально съездили.

Вот если даже Вас спросить - ждать последствий или нет. То и тут ответ будет уклончивый. А скорее и не будет никакого. Безусловно, сложности и трудности будут. Но стоит ли их связывать с разряженным аккумулятором. Или про ребенка думать, сегодня акку разредил, завтра еще чего наделает материализацией своей формы-мысли.

Честно, меня уже достают топкие обвалакивающие мировоззрения мистически настроенных личностей, а также и личности с научным походом, бегающие от черных кошек.

Да, я наивная материалистка. Следствие - причина. Причина - следствие. Однозначно - принимаем, неоднозначно - лучше и не думать.

[Басё]

я материалист до мозга костей, но в знаки верю.

особенно в такие - когда "нет дороги", как Вы описали.

в силу своего неверия в эти знаки, всегда ругаюсь, когда не обращаю на них внимание и получаю то, чего бы не было, если бы я обратила внимание на них, и не стала бы плевать против ветра.

вот Вы говорите - съездили нормально.

дай то бог.

а между тем, могут быть и более дальние, не сиюминутные, последствия наших действий...

верю в то, что эти "знаки" - часть нашего бессознательного, которое орёт разумному и осозноваемому: "не делай!", а сознательное на это "кладёт" и потом получает по башке.

осознаю, что все это спорно, конечно...

[Алена]

Для нас с мужем это важно, мы с этим человеком работаем. Ребенок не хочет. Ему 15 лет, у него свои интересы, ну в общем - бу бу бу.

В данном случае вижу насилие над сыном. Вот и знак не следует этого делать.) Моему сыну тоже 15 лет. )

[Olga]

а между тем, могут быть и более дальние, не сиюминутные, последствия наших действий...

верю в то, что эти "знаки" - часть нашего бессознательного, которое орёт разумному и осозноваемому: "не делай!", а сознательное на это "кладёт" и потом получает по башке.

осознаю, что все это спорно, конечно...

Басё, ну как наше бессознательное может разрядить аккумулятор?

Конечно, можно строить цепочки типо того - пошли неосознанно помыли машину, рассчитав вероятность разрядки акку в связи с понижением температуры на улице. Но он последний раз разряжался два года назад. Машину то раз в месяц моем.

Ну а если не бессознательное, то кто или что? С целью дать нам знак?

Психология и мировоззрение. Так ли необходим мировоззренческий аспект в психотерапии.

Ну я тоже такая же. У нас на площади стадо латунных свиней пасется, так мы им каждый раз носики трем. Так, на всякий случай. Я тоже читаю все подряд. А так как я человек дико практичный, у меня тут же идеи зреют как теорию Зеланда, к примеру, к игре на опционах применить. Так бы было здорово хотя бы на 15 минут вперед заглянуть. Задашь себе вопрос "А буду ли я счастлива через 15 минут, если куплю эту бумагу?" Душа счастливая - покупаешь.

Главное затормозить успеть.

[Olga]

В данном случае вижу насилие над сыном. Вот и знак не следует этого делать.) Моему сыну тоже 15 лет. )

Насилие над сыном действительно было произведено. Каемся. Но он иногда еще требует, чтобы мы его повоспитывали.

[Admin]

Admin, Вы уклончивый теоретик. Я суровый физик-экспериментатор.

Вчера, мы договорились ехать в гости в другой город за 200 км. Для нас с мужем это важно, мы с этим человеком работаем. Ребенок не хочет. Ему 15 лет, у него свои интересы, ну в общем - бу бу бу.

Мы на него надавили, рождество - семейный праздник, традиции - надо. Собрались, выходим, садимся в машину, а она не заводиться. Аккумулятор сел. Знак. Интерпретировать можно по-разному. И у ребенка такое биополе, что аккумуляторы разряжает. Машину помыли, вода куда попала. Аккумулятор сдох. Разряд где идет. Предупреждение свыше.

И Вы этому факту тоже не дадите однозначной интерпретации. До бесконечности будете ссылаться на "личное отношение", положение звезд, наличие других знаков и пр.

Я вызвала АДАС, нас завели и мы поехали. Вроде нормально съездили.

Вот если даже Вас спросить - ждать последствий или нет. То и тут ответ будет уклончивый. А скорее и не будет никакого. Безусловно, сложности и трудности будут. Но стоит ли их связывать с разряженным аккумулятором. Или про ребенка думать, сегодня акку разредил, завтра еще чего наделает материализацией своей формы-мысли.

Честно, меня уже достают топкие обвалакивающие мировоззрения мистически настроенных личностей, а также и личности с научным походом, бегающие от черных кошек.

Да, я наивная материалистка. Следствие - причина. Причина - следствие. Однозначно - принимаем, неоднозначно - лучше и не думать.

К сожалению, теорию знаков вы, судя по вышеуказанному примеру понимаете еще меньше меня. Честно, очень, очень глупый пример. Вот кроме шуток. Я даже ничего не хочу на него отвечать, потому что он в корне неверен, как и сама постановка вопроса, а так же характеристика меня. Я по натуре вообще очень рациональный человек, вам для сведения. Но это никак не исключает того, что я интересуюсь и метафизикой.

[Admin]

Басё, ну как наше бессознательное может разрядить аккумулятор?

Конечно, можно строить цепочки типо того - пошли неосознанно помыли машину, рассчитав вероятность разрядки акку в связи с понижением температуры на улице. Но он последний раз разряжался два года назад. Машину то раз в месяц моем.

Ну а если не бессознательное, то кто или что? С целью дать нам знак?

Психология и мировоззрение. Так ли необходим мировоззренческий аспект в психотерапии.

Ну я тоже такая же. У нас на площади стадо латунных свиней пасется, так мы им каждый раз носики трем. Так, на всякий случай. Я тоже читаю все подряд. А так как я человек дико практичный, у меня тут же идеи зреют как теорию Зеланда, к примеру, к игре на опционах применить. Так бы было здорово хотя бы на 15 минут вперед заглянуть. Задашь себе вопрос "А буду ли я счастлива через 15 минут, если куплю эту бумагу?" Душа счастливая - покупаешь.

Главное затормозить успеть.

Повторюсь еще раз: вы привели АБСОЛЮТНО неудачный пример, да еще и привязали его к болезни. Это НЕ знак, потому что в противном случае за знаки можно было бы принимать ЛЮБЫЕ ситуации, складывающиеся не так, как нам хочется.

[Olga]

К сожалению, теорию знаков вы, судя по вышеуказанному примеру понимаете еще меньше меня. Честно, очень, очень глупый пример. Вот кроме шуток. Я даже ничего не хочу на него отвечать, потому что он в корне неверен, как и сама постановка вопроса, а так же характеристика меня. Я по натуре вообще очень рациональный человек, вам для сведения. Но это никак не исключает того, что я интересуюсь и метафизикой.

Да приведите просто свой и укажите принципиальную разницу. Я же готова поучиться!

[Admin]

Да приведите просто свой и укажите принципиальную разницу. Я же готова поучиться!

Привести пример крайне сложно, потому что я сам знаки замечать не очень умею и вижу их в основном ПОСТ-ФАКТУМ. В теории к ним можно отнести и бытовуху, но только не так, чтобы "не завелась авто - значит не надо ехать". То есть, насколько я в курсе, и такие вещи тоже бывают знаками, но мы же речь ведем о вполне конкретном недуге - тут не проходят такие варианты.

Вообще, знаки очень многогранны и часто состоят сразу из нескольких событий. Ну, скажем, вы встали утром - у вас "нехорошее предчувствие", вы садитесь в авто - она не заводится, вы едете по дороге - три аварии подряд, подсаживаете пассажира - он рассказывает, что недавно вышел из больницы после ДТП, вы едете дальше и... доезжаете до места без приключений. Почему? Да потому что все вышеописанные "знаки" (если их так назвать) говорили вовсе не о том, что вы попадете в аварию, а о чем-то другом. О чем - хрен его знает.

Смысл в том, что прямые выводы из знаков часто НЕ работают, а сами знаки нередко намекают на какое-то событие в перспективе - это понимаешь ПОТОМ, когда все события уже переварятся в голове. Если я вспомню пример, то приведу, конечно, но пока не приходит в голову ничего существенного.

[Olga]

Зачем знания, если их нельзя в практике использовать?

Я так понимаю, Зеланда&К мы не можем применить для излечения от витилиго, а только для самосовершенствования и улучшения жизненного настроя.

А что мы еще имеем в плане нашей общей проблемы?

Admin, у Вас есть что-нибудь оптимистичное?

[Admin]

Зачем знания, если их нельзя в практике использовать?

Я так понимаю, Зеланда&К мы не можем применить для излечения от витилиго, а только для самосовершенствования и улучшения жизненного настроя.

А что мы еще имеем в плане нашей общей проблемы?

Admin, у Вас есть что-нибудь оптимистичное?

То есть по-вашему самосовершенствование и улучшение состояния духа никак не влияет на витилиго? Забавно... Тут об этом полфорума исписано, сама тема эта основана именно на том, что существует связь между этими вещами, а вы, оказывается, ее не видите

Насчет оптимистичного не понял вопроса.

[Olga]

Конкретный вопрос: пройдут ли пятна в процессе самосовершенствования и улучшения жизненного настроя?

[Карп]

Дайте, выступлю, как материалист))

То что состояние духа и образа мыслей как-то с мозгами связано, ни у кого сомнений не вызывает? А что мозг - центр нервной системы, это всем известно? А как народ думает, какая система человеческого организма эволюционно появилась первой? Может, кровеносная, или иммунная, или эндокринная, или покровы? Нет, господа товарищи хорошие, первой, одновременно с примитвным желудком появилась именно нервная система и её первый орган чувств (это диплом я про это писал..). Т.е. первый многоклеточный организм выглядел как сфера с вогнутым внутрь задним краем (эта вогнутость - желудок), покрытая ресничками (которые её движут и вращают), среди которых часть клеток образуют пути, проводящие возбуждение от "аборального органа" (это на переднем конце химический анализатор из тех же, только более длинных ресничек). Всё нужно только для того, чтобы проанализировав повышающий градиент питательных веществ усилить движение ресничек и поскорее нажраться. (Собственно, с тех пор мало что изменилось по сути, правда?))

Ну вот, а всё остальное многосложие нашего организма долго и нудно формировалось на этом нервном фундаменте. Оно ВСЁ и ИЗНАЧАЛЬНО управляется нервами. Все остальные регуляции организма, включая гормоны и иммунные клетки - ВТОРИЧНЫ и всегда зависят от нервов, которые управляются мозгом, в котором зиждется (как утверждают многие учёные)) и душа, и мысли и вера и прочая мистическая хрень (а кто их видел??).

Ну а к слову, давно уже и на физиологическом и анатомическом уровне эта связь доказана и показана, и экспериментально перепроверена - скука..

[Admin]

Конкретный вопрос: пройдут ли пятна в процессе самосовершенствования и улучшения жизненного настроя?

Этот вопрос вы уже задавали, и я вам отвечал.